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帖子主題:[原創]崇禎二年明軍為什么不發兵沈陽城以解北京之圍?

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[原創]崇禎二年明軍為什么不發兵沈陽城以解北京之圍?

1629年(明崇禎二年)冬后金大汗皇太極出重兵包圍了明王朝的首都北京城。史稱己巳之變。在此期間北京城受到了后金軍隊長達幾個月的蹂躪。明朝的軍、民損失都很大,以至于明崇禎皇帝不得不殺時任薊遼督師的袁崇煥以泄民憤。造成了晚明時期的一大冤案。但是后來有人指出:如果在皇太極出兵關內的七個月的時間里,明軍派出一支偏師出兵后金的首都沈陽城以行圍魏救趙之策,那么北京之圍不就可以迎刃而解了嗎?

現在本人有一個問題想請教諸君:那就是您覺得崇禎二年明軍出兵后金首都沈陽城以解北京之圍的這一戰略構想有可行性嗎?

[原創]崇禎二年明軍為什么不發兵沈陽城以解北京之圍?

己巳之變示意圖

謹以此文紀念己巳之變爆發390周年(1629年冬)

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      4
      海到無邊天作岸,山登絕頂我為峰。
      2019/9/2 16:52:32

      網友回復

      • 軍銜:空軍大校
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      243樓 千年潛水員
      當時清軍也怕圍魏救趙,好在袁崇煥把毛文龍殺了,立下大功!這時袁崇煥不可能去打沈陽,他回到北京,如果能夠借機混入京城里應外合,那就立下更大的功勞了。遺憾的是崇禎不許他入城,功虧一簣!
      多謝指教。

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      2020/1/2 14:51:42
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      當時清軍也怕圍魏救趙,好在袁崇煥把毛文龍殺了,立下大功!這時袁崇煥不可能去打沈陽,他回到北京,如果能夠借機混入京城里應外合,那就立下更大的功勞了。遺憾的是崇禎不許他入城,功虧一簣!

      2019/12/31 8:20:35
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      當時清軍也怕圍魏救趙,好在袁崇煥把毛文龍殺了,立下大功!這時袁崇煥不可能去打沈陽,他回到北京,如果能夠借機混入京城里應外合,那就立下更大的功勞了。遺憾的是崇禎不許他入城,功虧一簣!

      2019/12/31 8:20:35
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      ......
      231樓 bajisitan
      野戰明軍肯定死的跟豬一樣,慢慢來吧,豬還是適應能力很強的,讓它去死就去死,讓它去修城就要去修,前題是它活著!
      232樓 說真話被狗咬
      不能打野戰,你又憑什么資格能活著呢?一個國家的軍隊,如果淪落到連出城作戰的能力都沒了,那跟等死有何區別?
      238樓 wdl678gx
      這沒辦法,崇禎又不能找萬歷抬杠,張居正時期明軍還是很厲害的。戚繼光李成梁譚倫王崇古都是很厲害的統帥。
      239樓 說真話被狗咬
      呵呵~~~~只是某些粉不以為恥,反以為榮啊!如下面那位字母先生!
      240樓 wdl678gx
      這個你怎么亂抬杠,張居正時代是萬歷初期,萬歷親政吧戚繼光弄廣州去了。3大征吧張居正弄的錢花完了,自己又是懶蛋不干活,不會給國家弄錢 ,怎么養兵,老百姓難過,肥了既得利益集團。說明朝亡于萬歷是有道理的。
      明朝不是沒錢養兵,而是用來養兵的錢全被當官的喝兵血喝光了!

      2019/11/30 23:19:24
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      ......
      166樓 說真話被狗咬
      那你為什么不想想孫承宗能安心修城的緣故呢?孫承宗與袁崇煥兩人在遼東干土木工程五六年的光景,可否有膽量修過大小凌河呢?
      231樓 bajisitan
      野戰明軍肯定死的跟豬一樣,慢慢來吧,豬還是適應能力很強的,讓它去死就去死,讓它去修城就要去修,前題是它活著!
      232樓 說真話被狗咬
      不能打野戰,你又憑什么資格能活著呢?一個國家的軍隊,如果淪落到連出城作戰的能力都沒了,那跟等死有何區別?
      238樓 wdl678gx
      這沒辦法,崇禎又不能找萬歷抬杠,張居正時期明軍還是很厲害的。戚繼光李成梁譚倫王崇古都是很厲害的統帥。
      239樓 說真話被狗咬
      呵呵~~~~只是某些粉不以為恥,反以為榮啊!如下面那位字母先生!
      這個你怎么亂抬杠,張居正時代是萬歷初期,萬歷親政吧戚繼光弄廣州去了。3大征吧張居正弄的錢花完了,自己又是懶蛋不干活,不會給國家弄錢 ,怎么養兵,老百姓難過,肥了既得利益集團。說明朝亡于萬歷是有道理的。

      2019/11/30 13:57:13
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      ......
      165樓 bajisitan
      你倒是說說打野戰了嗎?!
      166樓 說真話被狗咬
      那你為什么不想想孫承宗能安心修城的緣故呢?孫承宗與袁崇煥兩人在遼東干土木工程五六年的光景,可否有膽量修過大小凌河呢?
      231樓 bajisitan
      野戰明軍肯定死的跟豬一樣,慢慢來吧,豬還是適應能力很強的,讓它去死就去死,讓它去修城就要去修,前題是它活著!
      232樓 說真話被狗咬
      不能打野戰,你又憑什么資格能活著呢?一個國家的軍隊,如果淪落到連出城作戰的能力都沒了,那跟等死有何區別?
      238樓 wdl678gx
      這沒辦法,崇禎又不能找萬歷抬杠,張居正時期明軍還是很厲害的。戚繼光李成梁譚倫王崇古都是很厲害的統帥。
      呵呵~~~~只是某些粉不以為恥,反以為榮啊!如下面那位字母先生!

      2019/11/29 22:32:31
      左箭頭-小圖標

      ......
      164樓 說真話被狗咬
      不打野戰怎么修城?智商喜人啊!
      165樓 bajisitan
      你倒是說說打野戰了嗎?!
      166樓 說真話被狗咬
      那你為什么不想想孫承宗能安心修城的緣故呢?孫承宗與袁崇煥兩人在遼東干土木工程五六年的光景,可否有膽量修過大小凌河呢?
      231樓 bajisitan
      野戰明軍肯定死的跟豬一樣,慢慢來吧,豬還是適應能力很強的,讓它去死就去死,讓它去修城就要去修,前題是它活著!
      232樓 說真話被狗咬
      不能打野戰,你又憑什么資格能活著呢?一個國家的軍隊,如果淪落到連出城作戰的能力都沒了,那跟等死有何區別?
      這沒辦法,崇禎又不能找萬歷抬杠,張居正時期明軍還是很厲害的。戚繼光李成梁譚倫王崇古都是很厲害的統帥。

      2019/11/29 19:06:08
      左箭頭-小圖標

      ......
      166樓 說真話被狗咬
      那你為什么不想想孫承宗能安心修城的緣故呢?孫承宗與袁崇煥兩人在遼東干土木工程五六年的光景,可否有膽量修過大小凌河呢?
      231樓 bajisitan
      野戰明軍肯定死的跟豬一樣,慢慢來吧,豬還是適應能力很強的,讓它去死就去死,讓它去修城就要去修,前題是它活著!
      233樓 說真話被狗咬
      不能打野戰,你又憑什么資格能活著呢?一個國家的軍隊,如果淪落到連出城作戰的能力都沒了,那跟等死有何區別?
      235樓 bajisitan
      所以都投降了,然后打了雞血一樣的來對付老東家……回復:[原創]崇禎二年明軍為什么不發兵沈陽城以解北京之圍?
      236樓 說真話被狗咬
      投降的不都是躲在城墻后面不敢出去的作戰的嗎?
      回答你的“有資格活”……

      2019/11/29 9:06:31
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      ......
      165樓 bajisitan
      你倒是說說打野戰了嗎?!
      166樓 說真話被狗咬
      那你為什么不想想孫承宗能安心修城的緣故呢?孫承宗與袁崇煥兩人在遼東干土木工程五六年的光景,可否有膽量修過大小凌河呢?
      231樓 bajisitan
      野戰明軍肯定死的跟豬一樣,慢慢來吧,豬還是適應能力很強的,讓它去死就去死,讓它去修城就要去修,前題是它活著!
      233樓 說真話被狗咬
      不能打野戰,你又憑什么資格能活著呢?一個國家的軍隊,如果淪落到連出城作戰的能力都沒了,那跟等死有何區別?
      235樓 bajisitan
      所以都投降了,然后打了雞血一樣的來對付老東家……回復:[原創]崇禎二年明軍為什么不發兵沈陽城以解北京之圍?
      投降的不都是躲在城墻后面不敢出去的作戰的嗎?

      2019/11/28 17:13:30
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      ......
      164樓 說真話被狗咬
      不打野戰怎么修城?智商喜人啊!
      165樓 bajisitan
      你倒是說說打野戰了嗎?!
      166樓 說真話被狗咬
      那你為什么不想想孫承宗能安心修城的緣故呢?孫承宗與袁崇煥兩人在遼東干土木工程五六年的光景,可否有膽量修過大小凌河呢?
      231樓 bajisitan
      野戰明軍肯定死的跟豬一樣,慢慢來吧,豬還是適應能力很強的,讓它去死就去死,讓它去修城就要去修,前題是它活著!
      233樓 說真話被狗咬
      不能打野戰,你又憑什么資格能活著呢?一個國家的軍隊,如果淪落到連出城作戰的能力都沒了,那跟等死有何區別?
      所以都投降了,然后打了雞血一樣的來對付老東家……回復:[原創]崇禎二年明軍為什么不發兵沈陽城以解北京之圍?

      2019/11/28 15:11:25
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      ......
      164樓 說真話被狗咬
      不打野戰怎么修城?智商喜人啊!
      165樓 bajisitan
      你倒是說說打野戰了嗎?!
      166樓 說真話被狗咬
      那你為什么不想想孫承宗能安心修城的緣故呢?孫承宗與袁崇煥兩人在遼東干土木工程五六年的光景,可否有膽量修過大小凌河呢?
      231樓 bajisitan
      野戰明軍肯定死的跟豬一樣,慢慢來吧,豬還是適應能力很強的,讓它去死就去死,讓它去修城就要去修,前題是它活著!
      233樓 說真話被狗咬
      不能打野戰,你又憑什么資格能活著呢?一個國家的軍隊,如果淪落到連出城作戰的能力都沒了,那跟等死有何區別?
      所以都投降了,然后打了雞血一樣的來對付老東家……回復:[原創]崇禎二年明軍為什么不發兵沈陽城以解北京之圍?

      2019/11/28 15:11:25
      左箭頭-小圖標

      ......
      147樓 wdl678gx
      這個我看過,孫承宗有2下子,他的出擊是堡壘政策,不跟清軍打野戰,就是修城,慢慢向遼東修,清軍來打,主要用大炮。
      164樓 說真話被狗咬
      不打野戰怎么修城?智商喜人啊!
      165樓 bajisitan
      你倒是說說打野戰了嗎?!
      166樓 說真話被狗咬
      那你為什么不想想孫承宗能安心修城的緣故呢?孫承宗與袁崇煥兩人在遼東干土木工程五六年的光景,可否有膽量修過大小凌河呢?
      231樓 bajisitan
      野戰明軍肯定死的跟豬一樣,慢慢來吧,豬還是適應能力很強的,讓它去死就去死,讓它去修城就要去修,前題是它活著!
      不能打野戰,你又憑什么資格能活著呢?一個國家的軍隊,如果淪落到連出城作戰的能力都沒了,那跟等死有何區別?

      2019/11/27 0:09:16
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      ......
      147樓 wdl678gx
      這個我看過,孫承宗有2下子,他的出擊是堡壘政策,不跟清軍打野戰,就是修城,慢慢向遼東修,清軍來打,主要用大炮。
      164樓 說真話被狗咬
      不打野戰怎么修城?智商喜人啊!
      165樓 bajisitan
      你倒是說說打野戰了嗎?!
      166樓 說真話被狗咬
      那你為什么不想想孫承宗能安心修城的緣故呢?孫承宗與袁崇煥兩人在遼東干土木工程五六年的光景,可否有膽量修過大小凌河呢?
      231樓 bajisitan
      野戰明軍肯定死的跟豬一樣,慢慢來吧,豬還是適應能力很強的,讓它去死就去死,讓它去修城就要去修,前題是它活著!
      不能打野戰,你又憑什么資格能活著呢?一個國家的軍隊,如果淪落到連出城作戰的能力都沒了,那跟等死有何區別?

      2019/11/27 0:09:16
      左箭頭-小圖標

      ......
      146樓 lifei22
      孫承宗主張出擊了?所謂反擊平遼都是紙面計劃,沒一個可得到朝臣支持的

      自熊廷弼和王化貞之爭之后誰敢出擊?分分秒秒賣你

      147樓 wdl678gx
      這個我看過,孫承宗有2下子,他的出擊是堡壘政策,不跟清軍打野戰,就是修城,慢慢向遼東修,清軍來打,主要用大炮。
      164樓 說真話被狗咬
      不打野戰怎么修城?智商喜人啊!
      165樓 bajisitan
      你倒是說說打野戰了嗎?!
      166樓 說真話被狗咬
      那你為什么不想想孫承宗能安心修城的緣故呢?孫承宗與袁崇煥兩人在遼東干土木工程五六年的光景,可否有膽量修過大小凌河呢?
      野戰明軍肯定死的跟豬一樣,慢慢來吧,豬還是適應能力很強的,讓它去死就去死,讓它去修城就要去修,前題是它活著!

      2019/11/26 13:55:38
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      ......
      224樓 短兵相接
      呵呵 從一個人前面的所作所為,應該可以推斷這個人大概的性格。。。。。。
      225樓 說真話被狗咬
      呵呵~~~~~你親眼目睹了嗎?不過是在別人記載的書里面看到的,這樣的推測能靠譜嗎?
      226樓 短兵相接
      呵呵 如果任何事情都要親眼目睹,就不需要看歷史書了吧。。。。。。
      228樓 說真話被狗咬
      呵呵~~~看歷史書能盡數照搬嗎?
      229樓 短兵相接
      呵呵 這也是沒辦法, 除非有親眼目睹的歷史事實,否則就只能照搬歷史了。。。。。。
      你照搬就照搬,還需要加上你的推測嗎?

      2019/11/24 22:31:18
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      ......
      222樓 說真話被狗咬
      你又知道關羽,張飛是什么人了?
      224樓 短兵相接
      呵呵 從一個人前面的所作所為,應該可以推斷這個人大概的性格。。。。。。
      225樓 說真話被狗咬
      呵呵~~~~~你親眼目睹了嗎?不過是在別人記載的書里面看到的,這樣的推測能靠譜嗎?
      226樓 短兵相接
      呵呵 如果任何事情都要親眼目睹,就不需要看歷史書了吧。。。。。。
      228樓 說真話被狗咬
      呵呵~~~看歷史書能盡數照搬嗎?
      呵呵 這也是沒辦法, 除非有親眼目睹的歷史事實,否則就只能照搬歷史了。。。。。。

      2019/11/24 14:50:34
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      ......
      221樓 短兵相接
      呵呵 如果你覺得象項羽、張飛這樣性格的人,也可能選擇上吊,那我就無話可說了。。。。。。
      222樓 說真話被狗咬
      你又知道關羽,張飛是什么人了?
      224樓 短兵相接
      呵呵 從一個人前面的所作所為,應該可以推斷這個人大概的性格。。。。。。
      225樓 說真話被狗咬
      呵呵~~~~~你親眼目睹了嗎?不過是在別人記載的書里面看到的,這樣的推測能靠譜嗎?
      226樓 短兵相接
      呵呵 如果任何事情都要親眼目睹,就不需要看歷史書了吧。。。。。。
      呵呵~~~看歷史書能盡數照搬嗎?

      2019/11/24 11:59:52
      • 軍銜:陸軍列兵
      • 軍號:13163222
      • 工分:111
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      到崇禎接手時,死馬當活馬醫

      2019/11/24 10:46:22
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      ......
      218樓 說真話被狗咬
      那么你是怎么知道崇禎不敢用劍自刎呢?難道你是崇禎肚子里的蛔蟲嗎?
      221樓 短兵相接
      呵呵 如果你覺得象項羽、張飛這樣性格的人,也可能選擇上吊,那我就無話可說了。。。。。。
      222樓 說真話被狗咬
      你又知道關羽,張飛是什么人了?
      224樓 短兵相接
      呵呵 從一個人前面的所作所為,應該可以推斷這個人大概的性格。。。。。。
      225樓 說真話被狗咬
      呵呵~~~~~你親眼目睹了嗎?不過是在別人記載的書里面看到的,這樣的推測能靠譜嗎?
      呵呵 如果任何事情都要親眼目睹,就不需要看歷史書了吧。。。。。。

      2019/11/23 19:18:31
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      ......
      217樓 短兵相接
      呵呵 崇禎敢用劍自刎? 如果項羽選擇上吊,是不是有點幽默?。。。。。。
      218樓 說真話被狗咬
      那么你是怎么知道崇禎不敢用劍自刎呢?難道你是崇禎肚子里的蛔蟲嗎?
      221樓 短兵相接
      呵呵 如果你覺得象項羽、張飛這樣性格的人,也可能選擇上吊,那我就無話可說了。。。。。。
      222樓 說真話被狗咬
      你又知道關羽,張飛是什么人了?
      224樓 短兵相接
      呵呵 從一個人前面的所作所為,應該可以推斷這個人大概的性格。。。。。。
      呵呵~~~~~你親眼目睹了嗎?不過是在別人記載的書里面看到的,這樣的推測能靠譜嗎?

      2019/11/23 13:05:23
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      ......
      214樓 說真話被狗咬
      看不出你封建糟粕思想到是蠻嚴重!
      217樓 短兵相接
      呵呵 崇禎敢用劍自刎? 如果項羽選擇上吊,是不是有點幽默?。。。。。。
      218樓 說真話被狗咬
      那么你是怎么知道崇禎不敢用劍自刎呢?難道你是崇禎肚子里的蛔蟲嗎?
      221樓 短兵相接
      呵呵 如果你覺得象項羽、張飛這樣性格的人,也可能選擇上吊,那我就無話可說了。。。。。。
      222樓 說真話被狗咬
      你又知道關羽,張飛是什么人了?
      呵呵 從一個人前面的所作所為,應該可以推斷這個人大概的性格。。。。。。

      2019/11/23 1:06:27
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      ......
      214樓 說真話被狗咬
      看不出你封建糟粕思想到是蠻嚴重!
      217樓 短兵相接
      呵呵 崇禎敢用劍自刎? 如果項羽選擇上吊,是不是有點幽默?。。。。。。
      218樓 說真話被狗咬
      那么你是怎么知道崇禎不敢用劍自刎呢?難道你是崇禎肚子里的蛔蟲嗎?
      221樓 短兵相接
      呵呵 如果你覺得象項羽、張飛這樣性格的人,也可能選擇上吊,那我就無話可說了。。。。。。
      222樓 說真話被狗咬
      你又知道關羽,張飛是什么人了?
      呵呵 從一個人前面的所作所為,應該可以推斷這個人大概的性格。。。。。。

      2019/11/23 1:06:26
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      ......
      213樓 短兵相接
      呵呵 命中注定要上吊,他就不可能選擇其他方式結束。。。。。。
      214樓 說真話被狗咬
      看不出你封建糟粕思想到是蠻嚴重!
      217樓 短兵相接
      呵呵 崇禎敢用劍自刎? 如果項羽選擇上吊,是不是有點幽默?。。。。。。
      218樓 說真話被狗咬
      那么你是怎么知道崇禎不敢用劍自刎呢?難道你是崇禎肚子里的蛔蟲嗎?
      221樓 短兵相接
      呵呵 如果你覺得象項羽、張飛這樣性格的人,也可能選擇上吊,那我就無話可說了。。。。。。
      你又知道關羽,張飛是什么人了?

      2019/11/22 22:59:45
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      ......
      212樓 說真話被狗咬
      明朝滅亡是大勢所趨,無法改變。崇禎上吊是他自己的選擇,可以改變。例如服毒,投水···
      213樓 短兵相接
      呵呵 命中注定要上吊,他就不可能選擇其他方式結束。。。。。。
      214樓 說真話被狗咬
      看不出你封建糟粕思想到是蠻嚴重!
      217樓 短兵相接
      呵呵 崇禎敢用劍自刎? 如果項羽選擇上吊,是不是有點幽默?。。。。。。
      218樓 說真話被狗咬
      那么你是怎么知道崇禎不敢用劍自刎呢?難道你是崇禎肚子里的蛔蟲嗎?
      呵呵 如果你覺得象項羽、張飛這樣性格的人,也可能選擇上吊,那我就無話可說了。。。。。。

      2019/11/22 12:19:40
      • 軍銜:空軍大校
      • 軍號:3958753
      • 頭銜:草根歷史研究者
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      219樓 ldskk
      主要還是戰略形勢和戰斗力問題,明軍轉入戰略防御后,由于野戰能力的巨大差別,一直習慣了依城被動防御,不可能在進京勤王的重大關頭還能玩出圍魏救趙這樣的積極主動防御動作。打個比方,抗戰一直是敵攻我守,國軍22次會戰都是被動防御挨打,不見局部反攻牽制,桂系幾萬人在安徽山區打游擊都不會去騷擾下南京敵占區。這種偏師分兵本來是有點條件的,適合毛文龍扮演,可惜已沒有了。
      多謝指教。

      2019/11/22 10:39:27
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      主要還是戰略形勢和戰斗力問題,明軍轉入戰略防御后,由于野戰能力的巨大差別,一直習慣了依城被動防御,不可能在進京勤王的重大關頭還能玩出圍魏救趙這樣的積極主動防御動作。打個比方,抗戰一直是敵攻我守,國軍22次會戰都是被動防御挨打,不見局部反攻牽制,桂系幾萬人在安徽山區打游擊都不會去騷擾下南京敵占區。這種偏師分兵本來是有點條件的,適合毛文龍扮演,可惜已沒有了。

      2019/11/22 10:23:12
      左箭頭-小圖標

      ......
      211樓 短兵相接
      呵呵 我也覺得,崇禎無法改變明朝滅亡的命運,也無力改變命中注定要上吊的結局。。。。。。
      212樓 說真話被狗咬
      明朝滅亡是大勢所趨,無法改變。崇禎上吊是他自己的選擇,可以改變。例如服毒,投水···
      213樓 短兵相接
      呵呵 命中注定要上吊,他就不可能選擇其他方式結束。。。。。。
      214樓 說真話被狗咬
      看不出你封建糟粕思想到是蠻嚴重!
      217樓 短兵相接
      呵呵 崇禎敢用劍自刎? 如果項羽選擇上吊,是不是有點幽默?。。。。。。
      那么你是怎么知道崇禎不敢用劍自刎呢?難道你是崇禎肚子里的蛔蟲嗎?

      2019/11/21 23:52:09
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      ......
      210樓 說真話被狗咬
      明朝的滅亡是注定的,不可逆轉的,崇禎也無法改變這個事實!漢民族的命運,崇禎更是無法決定。能夠決定的是當時的各路心懷鬼胎的軍閥門!
      211樓 短兵相接
      呵呵 我也覺得,崇禎無法改變明朝滅亡的命運,也無力改變命中注定要上吊的結局。。。。。。
      212樓 說真話被狗咬
      明朝滅亡是大勢所趨,無法改變。崇禎上吊是他自己的選擇,可以改變。例如服毒,投水···
      213樓 短兵相接
      呵呵 命中注定要上吊,他就不可能選擇其他方式結束。。。。。。
      214樓 說真話被狗咬
      看不出你封建糟粕思想到是蠻嚴重!
      呵呵 崇禎敢用劍自刎? 如果項羽選擇上吊,是不是有點幽默?。。。。。。

      2019/11/21 17:12:00
      • 軍銜:空軍大校
      • 軍號:3958753
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      215樓 飛天鯊
      誰敢去?換了你是邊將你敢去嗎?

      不是擔心八旗兵圍攻,是擔心自家皇帝的天心。

      去了,你有沒有兵部調令?擅自領兵外出是不是陰謀想造反?

      好吧,你打個報告去兵部和皇帝那兒,他們看到你有這個余力,第一反應不是讓你行動,而是讓你速來京城救駕。

      還有你下面的將領和兵丁愿不愿意去冒這個險?

      出發之前起碼把欠餉給補上吧。

      你準備給他們多少軍餉厚賞讓他們去萬里迢迢冒險?

      大軍一動可不比窩在防線里,到哪都得花錢。

      要記住,兵部是沒余錢余糧給你的。先欠著說到女真那兒搶到后補上也行。

      你如果搶到錢糧還好,搶不到很可能就被鬧餉的部隊反噬了。

      打贏了不見得有多大功勞,打輸了腦袋肯定不保,搞不好還滅族大罪,以明朝那些官員的鳥性,肯定多一事不如少一事。

      多謝指教。

      2019/11/21 16:38:38
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      誰敢去?換了你是邊將你敢去嗎?

      不是擔心八旗兵圍攻,是擔心自家皇帝的天心。

      去了,你有沒有兵部調令?擅自領兵外出是不是陰謀想造反?

      好吧,你打個報告去兵部和皇帝那兒,他們看到你有這個余力,第一反應不是讓你行動,而是讓你速來京城救駕。

      還有你下面的將領和兵丁愿不愿意去冒這個險?

      出發之前起碼把欠餉給補上吧。

      你準備給他們多少軍餉厚賞讓他們去萬里迢迢冒險?

      大軍一動可不比窩在防線里,到哪都得花錢。

      要記住,兵部是沒余錢余糧給你的。先欠著說到女真那兒搶到后補上也行。

      你如果搶到錢糧還好,搶不到很可能就被鬧餉的部隊反噬了。

      打贏了不見得有多大功勞,打輸了腦袋肯定不保,搞不好還滅族大罪,以明朝那些官員的鳥性,肯定多一事不如少一事。

      2019/11/21 16:22:22
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      ......
      209樓 短兵相接
      呵呵 我如何領會皇太極的意思并不重要,也不會影響什么。崇禎如何領會關系到明朝的存亡,關系到整個漢民族的命運。。。。。。
      210樓 說真話被狗咬
      明朝的滅亡是注定的,不可逆轉的,崇禎也無法改變這個事實!漢民族的命運,崇禎更是無法決定。能夠決定的是當時的各路心懷鬼胎的軍閥門!
      211樓 短兵相接
      呵呵 我也覺得,崇禎無法改變明朝滅亡的命運,也無力改變命中注定要上吊的結局。。。。。。
      212樓 說真話被狗咬
      明朝滅亡是大勢所趨,無法改變。崇禎上吊是他自己的選擇,可以改變。例如服毒,投水···
      213樓 短兵相接
      呵呵 命中注定要上吊,他就不可能選擇其他方式結束。。。。。。
      看不出你封建糟粕思想到是蠻嚴重!

      2019/11/21 15:10:32
      左箭頭-小圖標

      ......
      208樓 說真話被狗咬
      呵呵~~~應該是你很能領會皇太極的意思!
      209樓 短兵相接
      呵呵 我如何領會皇太極的意思并不重要,也不會影響什么。崇禎如何領會關系到明朝的存亡,關系到整個漢民族的命運。。。。。。
      210樓 說真話被狗咬
      明朝的滅亡是注定的,不可逆轉的,崇禎也無法改變這個事實!漢民族的命運,崇禎更是無法決定。能夠決定的是當時的各路心懷鬼胎的軍閥門!
      211樓 短兵相接
      呵呵 我也覺得,崇禎無法改變明朝滅亡的命運,也無力改變命中注定要上吊的結局。。。。。。
      212樓 說真話被狗咬
      明朝滅亡是大勢所趨,無法改變。崇禎上吊是他自己的選擇,可以改變。例如服毒,投水···
      呵呵 命中注定要上吊,他就不可能選擇其他方式結束。。。。。。

      2019/11/21 10:11:30
      左箭頭-小圖標

      ......
      207樓 短兵相接
      呵呵 崇禎很能領會皇太極的意思。。。。。。
      208樓 說真話被狗咬
      呵呵~~~應該是你很能領會皇太極的意思!
      209樓 短兵相接
      呵呵 我如何領會皇太極的意思并不重要,也不會影響什么。崇禎如何領會關系到明朝的存亡,關系到整個漢民族的命運。。。。。。
      210樓 說真話被狗咬
      明朝的滅亡是注定的,不可逆轉的,崇禎也無法改變這個事實!漢民族的命運,崇禎更是無法決定。能夠決定的是當時的各路心懷鬼胎的軍閥門!
      211樓 短兵相接
      呵呵 我也覺得,崇禎無法改變明朝滅亡的命運,也無力改變命中注定要上吊的結局。。。。。。
      明朝滅亡是大勢所趨,無法改變。崇禎上吊是他自己的選擇,可以改變。例如服毒,投水···

      2019/11/21 9:40:48
      左箭頭-小圖標

      ......
      206樓 說真話被狗咬
      皇太極確實比崇禎高明點,一眼就看穿了袁崇煥這嘴炮。壓根就當袁崇煥是個擺設而已!
      207樓 短兵相接
      呵呵 崇禎很能領會皇太極的意思。。。。。。
      208樓 說真話被狗咬
      呵呵~~~應該是你很能領會皇太極的意思!
      209樓 短兵相接
      呵呵 我如何領會皇太極的意思并不重要,也不會影響什么。崇禎如何領會關系到明朝的存亡,關系到整個漢民族的命運。。。。。。
      210樓 說真話被狗咬
      明朝的滅亡是注定的,不可逆轉的,崇禎也無法改變這個事實!漢民族的命運,崇禎更是無法決定。能夠決定的是當時的各路心懷鬼胎的軍閥門!
      呵呵 我也覺得,崇禎無法改變明朝滅亡的命運,也無力改變命中注定要上吊的結局。。。。。。

      2019/11/20 19:50:13
      左箭頭-小圖標

      ......
      202樓 短兵相接
      呵呵 僅僅是打劫?自從皇太極統領后金以后,從哪里可以看出,皇太極是一個只貪圖利益,不顧危險的人?能策劃繞道蒙古,會不留后手?說實話,就用兵、用人,皇太極比崇禎高的太多。。。。。。
      206樓 說真話被狗咬
      皇太極確實比崇禎高明點,一眼就看穿了袁崇煥這嘴炮。壓根就當袁崇煥是個擺設而已!
      207樓 短兵相接
      呵呵 崇禎很能領會皇太極的意思。。。。。。
      208樓 說真話被狗咬
      呵呵~~~應該是你很能領會皇太極的意思!
      209樓 短兵相接
      呵呵 我如何領會皇太極的意思并不重要,也不會影響什么。崇禎如何領會關系到明朝的存亡,關系到整個漢民族的命運。。。。。。
      明朝的滅亡是注定的,不可逆轉的,崇禎也無法改變這個事實!漢民族的命運,崇禎更是無法決定。能夠決定的是當時的各路心懷鬼胎的軍閥門!

      2019/11/20 10:17:37
      左箭頭-小圖標

      ......
      201樓 說真話被狗咬
      呵呵~~面對面的十五萬大軍被視若無物,這不算藐視,怎么樣才算藐視呢?山海關號稱天下第一關,是那么好打破的嗎?就算打破,付出的代價與收獲成正比嗎?

      皇太極只是進關打劫,可不是為了攻打大明。

      202樓 短兵相接
      呵呵 僅僅是打劫?自從皇太極統領后金以后,從哪里可以看出,皇太極是一個只貪圖利益,不顧危險的人?能策劃繞道蒙古,會不留后手?說實話,就用兵、用人,皇太極比崇禎高的太多。。。。。。
      206樓 說真話被狗咬
      皇太極確實比崇禎高明點,一眼就看穿了袁崇煥這嘴炮。壓根就當袁崇煥是個擺設而已!
      207樓 短兵相接
      呵呵 崇禎很能領會皇太極的意思。。。。。。
      208樓 說真話被狗咬
      呵呵~~~應該是你很能領會皇太極的意思!
      呵呵 我如何領會皇太極的意思并不重要,也不會影響什么。崇禎如何領會關系到明朝的存亡,關系到整個漢民族的命運。。。。。。

      2019/11/19 19:36:51
      左箭頭-小圖標

      ......
      200樓 短兵相接
      皇太極沒有破三海關進入華北,而是繞道蒙古,說明他沒有小看袁崇煥,藐視京師明軍到是真的。

      有15萬大軍,8萬匹戰馬?何必圍魏救趙?直接奪回長城關口,封閉后金退路,待各路勤王軍到,甕中捉鱉圍殲八旗主力于京師城外。遼事可定。。。。。。

      201樓 說真話被狗咬
      呵呵~~面對面的十五萬大軍被視若無物,這不算藐視,怎么樣才算藐視呢?山海關號稱天下第一關,是那么好打破的嗎?就算打破,付出的代價與收獲成正比嗎?

      皇太極只是進關打劫,可不是為了攻打大明。

      202樓 短兵相接
      呵呵 僅僅是打劫?自從皇太極統領后金以后,從哪里可以看出,皇太極是一個只貪圖利益,不顧危險的人?能策劃繞道蒙古,會不留后手?說實話,就用兵、用人,皇太極比崇禎高的太多。。。。。。
      206樓 說真話被狗咬
      皇太極確實比崇禎高明點,一眼就看穿了袁崇煥這嘴炮。壓根就當袁崇煥是個擺設而已!
      207樓 短兵相接
      呵呵 崇禎很能領會皇太極的意思。。。。。。
      呵呵~~~應該是你很能領會皇太極的意思!

      2019/11/18 10:25:17
      左箭頭-小圖標

      ......
      190樓 說真話被狗咬
      又把鍋甩崇禎。袁崇煥可是平遼大督師,坐擁十五萬大軍,直接與皇太極面對面的人物。皇太極敢不顧老巢出遠門去進關,前提就是建立在他把袁崇煥與他的十五萬大軍視為了瞎子的擺設的基礎上的。

      袁崇煥回援京師帶了多少兵?派一大將帶幾萬兵去攻擊皇太極的老巢應該不難的?

      200樓 短兵相接
      皇太極沒有破三海關進入華北,而是繞道蒙古,說明他沒有小看袁崇煥,藐視京師明軍到是真的。

      有15萬大軍,8萬匹戰馬?何必圍魏救趙?直接奪回長城關口,封閉后金退路,待各路勤王軍到,甕中捉鱉圍殲八旗主力于京師城外。遼事可定。。。。。。

      201樓 說真話被狗咬
      呵呵~~面對面的十五萬大軍被視若無物,這不算藐視,怎么樣才算藐視呢?山海關號稱天下第一關,是那么好打破的嗎?就算打破,付出的代價與收獲成正比嗎?

      皇太極只是進關打劫,可不是為了攻打大明。

      202樓 短兵相接
      呵呵 僅僅是打劫?自從皇太極統領后金以后,從哪里可以看出,皇太極是一個只貪圖利益,不顧危險的人?能策劃繞道蒙古,會不留后手?說實話,就用兵、用人,皇太極比崇禎高的太多。。。。。。
      206樓 說真話被狗咬
      皇太極確實比崇禎高明點,一眼就看穿了袁崇煥這嘴炮。壓根就當袁崇煥是個擺設而已!
      呵呵 崇禎很能領會皇太極的意思。。。。。。

      2019/11/17 19:48:03
      左箭頭-小圖標

      188樓 lqnj2001
      不可行,當時的明軍戰斗力已極為低下了。由于長年的朝政腐敗,雖然號稱帶甲百萬,但真正能戰的軍隊已經不多了。 而且有野戰能力的就更少了。

      當時北京危急,袁崇煥能不回援嗎?其它那些所謂的勤王兵幾乎只是擺設,到了臨近京城附近就不敢動了。只有袁崇煥的軍隊能與八旗軍一戰。若他真的率軍去攻盛京,且不說能否成功,京城萬一有失,他再大的功勞也只有被殺。就算京城守住了,也逃不過那些只會說,不會做事的京官的口水,所以一樣被殺。由此看來,不但這招行不通,而且袁崇煥在那個環境與崇楨這個有心而無能的皇帝時代,只有背上黑鍋被殺的結局。

      除非能把崇楨換成朱棣、朱元章這樣有膽識,有能力的帝王,或許還會主動下令,讓其放手一搏。

      190樓 說真話被狗咬
      又把鍋甩崇禎。袁崇煥可是平遼大督師,坐擁十五萬大軍,直接與皇太極面對面的人物。皇太極敢不顧老巢出遠門去進關,前提就是建立在他把袁崇煥與他的十五萬大軍視為了瞎子的擺設的基礎上的。

      袁崇煥回援京師帶了多少兵?派一大將帶幾萬兵去攻擊皇太極的老巢應該不難的?

      200樓 短兵相接
      皇太極沒有破三海關進入華北,而是繞道蒙古,說明他沒有小看袁崇煥,藐視京師明軍到是真的。

      有15萬大軍,8萬匹戰馬?何必圍魏救趙?直接奪回長城關口,封閉后金退路,待各路勤王軍到,甕中捉鱉圍殲八旗主力于京師城外。遼事可定。。。。。。

      201樓 說真話被狗咬
      呵呵~~面對面的十五萬大軍被視若無物,這不算藐視,怎么樣才算藐視呢?山海關號稱天下第一關,是那么好打破的嗎?就算打破,付出的代價與收獲成正比嗎?

      皇太極只是進關打劫,可不是為了攻打大明。

      202樓 短兵相接
      呵呵 僅僅是打劫?自從皇太極統領后金以后,從哪里可以看出,皇太極是一個只貪圖利益,不顧危險的人?能策劃繞道蒙古,會不留后手?說實話,就用兵、用人,皇太極比崇禎高的太多。。。。。。
      皇太極確實比崇禎高明點,一眼就看穿了袁崇煥這嘴炮。壓根就當袁崇煥是個擺設而已!

      2019/11/16 20:24:39
      左箭頭-小圖標

      188樓 lqnj2001
      不可行,當時的明軍戰斗力已極為低下了。由于長年的朝政腐敗,雖然號稱帶甲百萬,但真正能戰的軍隊已經不多了。 而且有野戰能力的就更少了。

      當時北京危急,袁崇煥能不回援嗎?其它那些所謂的勤王兵幾乎只是擺設,到了臨近京城附近就不敢動了。只有袁崇煥的軍隊能與八旗軍一戰。若他真的率軍去攻盛京,且不說能否成功,京城萬一有失,他再大的功勞也只有被殺。就算京城守住了,也逃不過那些只會說,不會做事的京官的口水,所以一樣被殺。由此看來,不但這招行不通,而且袁崇煥在那個環境與崇楨這個有心而無能的皇帝時代,只有背上黑鍋被殺的結局。

      除非能把崇楨換成朱棣、朱元章這樣有膽識,有能力的帝王,或許還會主動下令,讓其放手一搏。

      190樓 說真話被狗咬
      又把鍋甩崇禎。袁崇煥可是平遼大督師,坐擁十五萬大軍,直接與皇太極面對面的人物。皇太極敢不顧老巢出遠門去進關,前提就是建立在他把袁崇煥與他的十五萬大軍視為了瞎子的擺設的基礎上的。

      袁崇煥回援京師帶了多少兵?派一大將帶幾萬兵去攻擊皇太極的老巢應該不難的?

      192樓 wdl678gx
      看看歷史,袁崇煥只有幾萬前鋒,山海關有監軍,兵再多袁崇煥調不動。監軍權限比袁崇煥厲害。
      198樓 說真話被狗咬
      我可以說你完全就沒了解過那段歷史。崇禎讓袁崇煥出關的時候,給予了袁崇煥人事權,經濟權,遼東的軍隊全部是袁崇煥一個人說了算,更不可能會有你所謂的“監軍'了!
      203樓 wdl678gx
      滿桂就不聽袁崇煥的,調到山海關,滿桂幫助監軍守山海關,袁崇煥守遼東,清軍和袁崇煥錳玩,山海關不會出兵的。監軍太監說了算。
      而且滿桂在袁崇煥要求下,崇禎調到宣府做總兵了,壓根沒在山海關。在山海關的是趙率教!

      2019/11/16 20:23:09
      左箭頭-小圖標

      188樓 lqnj2001
      不可行,當時的明軍戰斗力已極為低下了。由于長年的朝政腐敗,雖然號稱帶甲百萬,但真正能戰的軍隊已經不多了。 而且有野戰能力的就更少了。

      當時北京危急,袁崇煥能不回援嗎?其它那些所謂的勤王兵幾乎只是擺設,到了臨近京城附近就不敢動了。只有袁崇煥的軍隊能與八旗軍一戰。若他真的率軍去攻盛京,且不說能否成功,京城萬一有失,他再大的功勞也只有被殺。就算京城守住了,也逃不過那些只會說,不會做事的京官的口水,所以一樣被殺。由此看來,不但這招行不通,而且袁崇煥在那個環境與崇楨這個有心而無能的皇帝時代,只有背上黑鍋被殺的結局。

      除非能把崇楨換成朱棣、朱元章這樣有膽識,有能力的帝王,或許還會主動下令,讓其放手一搏。

      190樓 說真話被狗咬
      又把鍋甩崇禎。袁崇煥可是平遼大督師,坐擁十五萬大軍,直接與皇太極面對面的人物。皇太極敢不顧老巢出遠門去進關,前提就是建立在他把袁崇煥與他的十五萬大軍視為了瞎子的擺設的基礎上的。

      袁崇煥回援京師帶了多少兵?派一大將帶幾萬兵去攻擊皇太極的老巢應該不難的?

      192樓 wdl678gx
      看看歷史,袁崇煥只有幾萬前鋒,山海關有監軍,兵再多袁崇煥調不動。監軍權限比袁崇煥厲害。
      198樓 說真話被狗咬
      我可以說你完全就沒了解過那段歷史。崇禎讓袁崇煥出關的時候,給予了袁崇煥人事權,經濟權,遼東的軍隊全部是袁崇煥一個人說了算,更不可能會有你所謂的“監軍'了!
      203樓 wdl678gx
      滿桂就不聽袁崇煥的,調到山海關,滿桂幫助監軍守山海關,袁崇煥守遼東,清軍和袁崇煥錳玩,山海關不會出兵的。監軍太監說了算。
      滿桂怎么不聽袁崇煥的呢?是袁崇煥搶他軍功好吧!

      2019/11/16 20:21:57
      左箭頭-小圖標

      188樓 lqnj2001
      不可行,當時的明軍戰斗力已極為低下了。由于長年的朝政腐敗,雖然號稱帶甲百萬,但真正能戰的軍隊已經不多了。 而且有野戰能力的就更少了。

      當時北京危急,袁崇煥能不回援嗎?其它那些所謂的勤王兵幾乎只是擺設,到了臨近京城附近就不敢動了。只有袁崇煥的軍隊能與八旗軍一戰。若他真的率軍去攻盛京,且不說能否成功,京城萬一有失,他再大的功勞也只有被殺。就算京城守住了,也逃不過那些只會說,不會做事的京官的口水,所以一樣被殺。由此看來,不但這招行不通,而且袁崇煥在那個環境與崇楨這個有心而無能的皇帝時代,只有背上黑鍋被殺的結局。

      除非能把崇楨換成朱棣、朱元章這樣有膽識,有能力的帝王,或許還會主動下令,讓其放手一搏。

      190樓 說真話被狗咬
      又把鍋甩崇禎。袁崇煥可是平遼大督師,坐擁十五萬大軍,直接與皇太極面對面的人物。皇太極敢不顧老巢出遠門去進關,前提就是建立在他把袁崇煥與他的十五萬大軍視為了瞎子的擺設的基礎上的。

      袁崇煥回援京師帶了多少兵?派一大將帶幾萬兵去攻擊皇太極的老巢應該不難的?

      192樓 wdl678gx
      看看歷史,袁崇煥只有幾萬前鋒,山海關有監軍,兵再多袁崇煥調不動。監軍權限比袁崇煥厲害。
      198樓 說真話被狗咬
      我可以說你完全就沒了解過那段歷史。崇禎讓袁崇煥出關的時候,給予了袁崇煥人事權,經濟權,遼東的軍隊全部是袁崇煥一個人說了算,更不可能會有你所謂的“監軍'了!
      滿桂就不聽袁崇煥的,調到山海關,滿桂幫助監軍守山海關,袁崇煥守遼東,清軍和袁崇煥錳玩,山海關不會出兵的。監軍太監說了算。

      2019/11/16 11:22:00
      左箭頭-小圖標

      188樓 lqnj2001
      不可行,當時的明軍戰斗力已極為低下了。由于長年的朝政腐敗,雖然號稱帶甲百萬,但真正能戰的軍隊已經不多了。 而且有野戰能力的就更少了。

      當時北京危急,袁崇煥能不回援嗎?其它那些所謂的勤王兵幾乎只是擺設,到了臨近京城附近就不敢動了。只有袁崇煥的軍隊能與八旗軍一戰。若他真的率軍去攻盛京,且不說能否成功,京城萬一有失,他再大的功勞也只有被殺。就算京城守住了,也逃不過那些只會說,不會做事的京官的口水,所以一樣被殺。由此看來,不但這招行不通,而且袁崇煥在那個環境與崇楨這個有心而無能的皇帝時代,只有背上黑鍋被殺的結局。

      除非能把崇楨換成朱棣、朱元章這樣有膽識,有能力的帝王,或許還會主動下令,讓其放手一搏。

      190樓 說真話被狗咬
      又把鍋甩崇禎。袁崇煥可是平遼大督師,坐擁十五萬大軍,直接與皇太極面對面的人物。皇太極敢不顧老巢出遠門去進關,前提就是建立在他把袁崇煥與他的十五萬大軍視為了瞎子的擺設的基礎上的。

      袁崇煥回援京師帶了多少兵?派一大將帶幾萬兵去攻擊皇太極的老巢應該不難的?

      200樓 短兵相接
      皇太極沒有破三海關進入華北,而是繞道蒙古,說明他沒有小看袁崇煥,藐視京師明軍到是真的。

      有15萬大軍,8萬匹戰馬?何必圍魏救趙?直接奪回長城關口,封閉后金退路,待各路勤王軍到,甕中捉鱉圍殲八旗主力于京師城外。遼事可定。。。。。。

      201樓 說真話被狗咬
      呵呵~~面對面的十五萬大軍被視若無物,這不算藐視,怎么樣才算藐視呢?山海關號稱天下第一關,是那么好打破的嗎?就算打破,付出的代價與收獲成正比嗎?

      皇太極只是進關打劫,可不是為了攻打大明。

      呵呵 僅僅是打劫?自從皇太極統領后金以后,從哪里可以看出,皇太極是一個只貪圖利益,不顧危險的人?能策劃繞道蒙古,會不留后手?說實話,就用兵、用人,皇太極比崇禎高的太多。。。。。。

      2019/11/14 22:19:46
      左箭頭-小圖標

      188樓 lqnj2001
      不可行,當時的明軍戰斗力已極為低下了。由于長年的朝政腐敗,雖然號稱帶甲百萬,但真正能戰的軍隊已經不多了。 而且有野戰能力的就更少了。

      當時北京危急,袁崇煥能不回援嗎?其它那些所謂的勤王兵幾乎只是擺設,到了臨近京城附近就不敢動了。只有袁崇煥的軍隊能與八旗軍一戰。若他真的率軍去攻盛京,且不說能否成功,京城萬一有失,他再大的功勞也只有被殺。就算京城守住了,也逃不過那些只會說,不會做事的京官的口水,所以一樣被殺。由此看來,不但這招行不通,而且袁崇煥在那個環境與崇楨這個有心而無能的皇帝時代,只有背上黑鍋被殺的結局。

      除非能把崇楨換成朱棣、朱元章這樣有膽識,有能力的帝王,或許還會主動下令,讓其放手一搏。

      190樓 說真話被狗咬
      又把鍋甩崇禎。袁崇煥可是平遼大督師,坐擁十五萬大軍,直接與皇太極面對面的人物。皇太極敢不顧老巢出遠門去進關,前提就是建立在他把袁崇煥與他的十五萬大軍視為了瞎子的擺設的基礎上的。

      袁崇煥回援京師帶了多少兵?派一大將帶幾萬兵去攻擊皇太極的老巢應該不難的?

      200樓 短兵相接
      皇太極沒有破三海關進入華北,而是繞道蒙古,說明他沒有小看袁崇煥,藐視京師明軍到是真的。

      有15萬大軍,8萬匹戰馬?何必圍魏救趙?直接奪回長城關口,封閉后金退路,待各路勤王軍到,甕中捉鱉圍殲八旗主力于京師城外。遼事可定。。。。。。

      呵呵~~面對面的十五萬大軍被視若無物,這不算藐視,怎么樣才算藐視呢?山海關號稱天下第一關,是那么好打破的嗎?就算打破,付出的代價與收獲成正比嗎?

      皇太極只是進關打劫,可不是為了攻打大明。

      2019/11/14 21:31:44
      左箭頭-小圖標

      188樓 lqnj2001
      不可行,當時的明軍戰斗力已極為低下了。由于長年的朝政腐敗,雖然號稱帶甲百萬,但真正能戰的軍隊已經不多了。 而且有野戰能力的就更少了。

      當時北京危急,袁崇煥能不回援嗎?其它那些所謂的勤王兵幾乎只是擺設,到了臨近京城附近就不敢動了。只有袁崇煥的軍隊能與八旗軍一戰。若他真的率軍去攻盛京,且不說能否成功,京城萬一有失,他再大的功勞也只有被殺。就算京城守住了,也逃不過那些只會說,不會做事的京官的口水,所以一樣被殺。由此看來,不但這招行不通,而且袁崇煥在那個環境與崇楨這個有心而無能的皇帝時代,只有背上黑鍋被殺的結局。

      除非能把崇楨換成朱棣、朱元章這樣有膽識,有能力的帝王,或許還會主動下令,讓其放手一搏。

      190樓 說真話被狗咬
      又把鍋甩崇禎。袁崇煥可是平遼大督師,坐擁十五萬大軍,直接與皇太極面對面的人物。皇太極敢不顧老巢出遠門去進關,前提就是建立在他把袁崇煥與他的十五萬大軍視為了瞎子的擺設的基礎上的。

      袁崇煥回援京師帶了多少兵?派一大將帶幾萬兵去攻擊皇太極的老巢應該不難的?

      皇太極沒有破三海關進入華北,而是繞道蒙古,說明他沒有小看袁崇煥,藐視京師明軍到是真的。

      有15萬大軍,8萬匹戰馬?何必圍魏救趙?直接奪回長城關口,封閉后金退路,待各路勤王軍到,甕中捉鱉圍殲八旗主力于京師城外。遼事可定。。。。。。

      2019/11/14 21:09:49
      左箭頭-小圖標

      ......
      181樓 wdl678gx
      這就是崇禎無能,光靠一個袁崇煥守遼東,別的防線不要了????后來也是就那盧象升洪承疇孫傳庭都很厲害,一起用呀,都讓崇禎一個一個的慢慢玩死了。
      182樓 說真話被狗咬
      崇禎什么時候只用一個袁崇煥守遼東了呢?崇禎給袁崇煥十五萬大軍,八萬匹戰馬,一年五百萬兩銀子是讓他去平定后金的,懂嗎?長城數千里防線,上百座關口,防守的過來嗎?

      至于你說的后三個,他們厲害嗎?不都敗了嗎?手下無能,為什么鍋都要崇禎來背呢?

      185樓 wdl678gx
      沒聽說崇禎實給了袁崇煥那么多銀子,15萬大軍恐怕崇禎得去撞南墻也給不起。袁崇煥的能力就是守遼東,幾個勝仗都是以少打多,靠城墻和大炮。多爾袞繞過來進北京的。
      187樓 說真話被狗咬
      臣今計新餉之額與給兵□□□僅可養兵十六萬,故就十六萬而為用。關寧之十二萬為正,東江之兩萬余為奇,薊門之一萬二千為援,已足平奴。《為商定恢復之書以復臺臣之問仰祈圣斷事疏》崇禎二年五月
      194樓 wdl678gx
      算算就不可能嘛16萬兩銀子養15萬兵,喝西北方呀,有些明史好像不準確。
      你恐怕理解錯誤了,”故十六萬而為用“說的是他只有十六萬軍隊可用!

      2019/11/14 17:39:38
      左箭頭-小圖標

      188樓 lqnj2001
      不可行,當時的明軍戰斗力已極為低下了。由于長年的朝政腐敗,雖然號稱帶甲百萬,但真正能戰的軍隊已經不多了。 而且有野戰能力的就更少了。

      當時北京危急,袁崇煥能不回援嗎?其它那些所謂的勤王兵幾乎只是擺設,到了臨近京城附近就不敢動了。只有袁崇煥的軍隊能與八旗軍一戰。若他真的率軍去攻盛京,且不說能否成功,京城萬一有失,他再大的功勞也只有被殺。就算京城守住了,也逃不過那些只會說,不會做事的京官的口水,所以一樣被殺。由此看來,不但這招行不通,而且袁崇煥在那個環境與崇楨這個有心而無能的皇帝時代,只有背上黑鍋被殺的結局。

      除非能把崇楨換成朱棣、朱元章這樣有膽識,有能力的帝王,或許還會主動下令,讓其放手一搏。

      190樓 說真話被狗咬
      又把鍋甩崇禎。袁崇煥可是平遼大督師,坐擁十五萬大軍,直接與皇太極面對面的人物。皇太極敢不顧老巢出遠門去進關,前提就是建立在他把袁崇煥與他的十五萬大軍視為了瞎子的擺設的基礎上的。

      袁崇煥回援京師帶了多少兵?派一大將帶幾萬兵去攻擊皇太極的老巢應該不難的?

      192樓 wdl678gx
      看看歷史,袁崇煥只有幾萬前鋒,山海關有監軍,兵再多袁崇煥調不動。監軍權限比袁崇煥厲害。
      我可以說你完全就沒了解過那段歷史。崇禎讓袁崇煥出關的時候,給予了袁崇煥人事權,經濟權,遼東的軍隊全部是袁崇煥一個人說了算,更不可能會有你所謂的“監軍'了!

      2019/11/14 17:29:22
      左箭頭-小圖標

      188樓 lqnj2001
      不可行,當時的明軍戰斗力已極為低下了。由于長年的朝政腐敗,雖然號稱帶甲百萬,但真正能戰的軍隊已經不多了。 而且有野戰能力的就更少了。

      當時北京危急,袁崇煥能不回援嗎?其它那些所謂的勤王兵幾乎只是擺設,到了臨近京城附近就不敢動了。只有袁崇煥的軍隊能與八旗軍一戰。若他真的率軍去攻盛京,且不說能否成功,京城萬一有失,他再大的功勞也只有被殺。就算京城守住了,也逃不過那些只會說,不會做事的京官的口水,所以一樣被殺。由此看來,不但這招行不通,而且袁崇煥在那個環境與崇楨這個有心而無能的皇帝時代,只有背上黑鍋被殺的結局。

      除非能把崇楨換成朱棣、朱元章這樣有膽識,有能力的帝王,或許還會主動下令,讓其放手一搏。

      190樓 說真話被狗咬
      又把鍋甩崇禎。袁崇煥可是平遼大督師,坐擁十五萬大軍,直接與皇太極面對面的人物。皇太極敢不顧老巢出遠門去進關,前提就是建立在他把袁崇煥與他的十五萬大軍視為了瞎子的擺設的基礎上的。

      袁崇煥回援京師帶了多少兵?派一大將帶幾萬兵去攻擊皇太極的老巢應該不難的?

      192樓 wdl678gx
      看看歷史,袁崇煥只有幾萬前鋒,山海關有監軍,兵再多袁崇煥調不動。監軍權限比袁崇煥厲害。
      我可以說你完全就沒了解過那段歷史。崇禎讓袁崇煥出關的時候,給予了袁崇煥人事權,經濟權,遼東的軍隊全部是袁崇煥一個人說了算,更不可能會有你所謂的“監軍'了!

      2019/11/14 17:29:22
      左箭頭-小圖標

      ......
      181樓 wdl678gx
      這就是崇禎無能,光靠一個袁崇煥守遼東,別的防線不要了????后來也是就那盧象升洪承疇孫傳庭都很厲害,一起用呀,都讓崇禎一個一個的慢慢玩死了。
      182樓 說真話被狗咬
      崇禎什么時候只用一個袁崇煥守遼東了呢?崇禎給袁崇煥十五萬大軍,八萬匹戰馬,一年五百萬兩銀子是讓他去平定后金的,懂嗎?長城數千里防線,上百座關口,防守的過來嗎?

      至于你說的后三個,他們厲害嗎?不都敗了嗎?手下無能,為什么鍋都要崇禎來背呢?

      185樓 wdl678gx
      沒聽說崇禎實給了袁崇煥那么多銀子,15萬大軍恐怕崇禎得去撞南墻也給不起。袁崇煥的能力就是守遼東,幾個勝仗都是以少打多,靠城墻和大炮。多爾袞繞過來進北京的。
      187樓 說真話被狗咬
      臣今計新餉之額與給兵□□□僅可養兵十六萬,故就十六萬而為用。關寧之十二萬為正,東江之兩萬余為奇,薊門之一萬二千為援,已足平奴。《為商定恢復之書以復臺臣之問仰祈圣斷事疏》崇禎二年五月
      193樓 wdl678gx
      別多說了,崇禎讓袁崇煥去遼東給了30萬,還得平鬧軍餉的。一共不到一年,皇太極到北京了,袁崇煥完蛋了,算算崇禎給了袁崇煥多少銀子,哈哈。就那精兵能是幾天練出來的。
      袁崇煥自己都說給他的新餉能養十六萬軍隊,你非說只給了他三十萬兩;你說說看,是該相信你呢?還是袁崇煥呢?

      2019/11/14 17:29:21
      左箭頭-小圖標

      ......
      181樓 wdl678gx
      這就是崇禎無能,光靠一個袁崇煥守遼東,別的防線不要了????后來也是就那盧象升洪承疇孫傳庭都很厲害,一起用呀,都讓崇禎一個一個的慢慢玩死了。
      182樓 說真話被狗咬
      崇禎什么時候只用一個袁崇煥守遼東了呢?崇禎給袁崇煥十五萬大軍,八萬匹戰馬,一年五百萬兩銀子是讓他去平定后金的,懂嗎?長城數千里防線,上百座關口,防守的過來嗎?

      至于你說的后三個,他們厲害嗎?不都敗了嗎?手下無能,為什么鍋都要崇禎來背呢?

      185樓 wdl678gx
      沒聽說崇禎實給了袁崇煥那么多銀子,15萬大軍恐怕崇禎得去撞南墻也給不起。袁崇煥的能力就是守遼東,幾個勝仗都是以少打多,靠城墻和大炮。多爾袞繞過來進北京的。
      187樓 說真話被狗咬
      臣今計新餉之額與給兵□□□僅可養兵十六萬,故就十六萬而為用。關寧之十二萬為正,東江之兩萬余為奇,薊門之一萬二千為援,已足平奴。《為商定恢復之書以復臺臣之問仰祈圣斷事疏》崇禎二年五月
      193樓 wdl678gx
      別多說了,崇禎讓袁崇煥去遼東給了30萬,還得平鬧軍餉的。一共不到一年,皇太極到北京了,袁崇煥完蛋了,算算崇禎給了袁崇煥多少銀子,哈哈。就那精兵能是幾天練出來的。
      袁崇煥自己都說給他的新餉能養十六萬軍隊,你非說只給了他三十萬兩;你說說看,是該相信你呢?還是袁崇煥呢?

      2019/11/14 17:29:21
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      ......
      173樓 說真話被狗咬
      對啊,都學會了躲在高城里,不出城門半步,怎么會有消息呢?
      181樓 wdl678gx
      這就是崇禎無能,光靠一個袁崇煥守遼東,別的防線不要了????后來也是就那盧象升洪承疇孫傳庭都很厲害,一起用呀,都讓崇禎一個一個的慢慢玩死了。
      182樓 說真話被狗咬
      崇禎什么時候只用一個袁崇煥守遼東了呢?崇禎給袁崇煥十五萬大軍,八萬匹戰馬,一年五百萬兩銀子是讓他去平定后金的,懂嗎?長城數千里防線,上百座關口,防守的過來嗎?

      至于你說的后三個,他們厲害嗎?不都敗了嗎?手下無能,為什么鍋都要崇禎來背呢?

      185樓 wdl678gx
      沒聽說崇禎實給了袁崇煥那么多銀子,15萬大軍恐怕崇禎得去撞南墻也給不起。袁崇煥的能力就是守遼東,幾個勝仗都是以少打多,靠城墻和大炮。多爾袞繞過來進北京的。
      187樓 說真話被狗咬
      臣今計新餉之額與給兵□□□僅可養兵十六萬,故就十六萬而為用。關寧之十二萬為正,東江之兩萬余為奇,薊門之一萬二千為援,已足平奴。《為商定恢復之書以復臺臣之問仰祈圣斷事疏》崇禎二年五月
      算算就不可能嘛16萬兩銀子養15萬兵,喝西北方呀,有些明史好像不準確。

      2019/11/14 17:05:11
      左箭頭-小圖標

      ......
      173樓 說真話被狗咬
      對啊,都學會了躲在高城里,不出城門半步,怎么會有消息呢?
      181樓 wdl678gx
      這就是崇禎無能,光靠一個袁崇煥守遼東,別的防線不要了????后來也是就那盧象升洪承疇孫傳庭都很厲害,一起用呀,都讓崇禎一個一個的慢慢玩死了。
      182樓 說真話被狗咬
      崇禎什么時候只用一個袁崇煥守遼東了呢?崇禎給袁崇煥十五萬大軍,八萬匹戰馬,一年五百萬兩銀子是讓他去平定后金的,懂嗎?長城數千里防線,上百座關口,防守的過來嗎?

      至于你說的后三個,他們厲害嗎?不都敗了嗎?手下無能,為什么鍋都要崇禎來背呢?

      185樓 wdl678gx
      沒聽說崇禎實給了袁崇煥那么多銀子,15萬大軍恐怕崇禎得去撞南墻也給不起。袁崇煥的能力就是守遼東,幾個勝仗都是以少打多,靠城墻和大炮。多爾袞繞過來進北京的。
      187樓 說真話被狗咬
      臣今計新餉之額與給兵□□□僅可養兵十六萬,故就十六萬而為用。關寧之十二萬為正,東江之兩萬余為奇,薊門之一萬二千為援,已足平奴。《為商定恢復之書以復臺臣之問仰祈圣斷事疏》崇禎二年五月
      別多說了,崇禎讓袁崇煥去遼東給了30萬,還得平鬧軍餉的。一共不到一年,皇太極到北京了,袁崇煥完蛋了,算算崇禎給了袁崇煥多少銀子,哈哈。就那精兵能是幾天練出來的。

      2019/11/14 16:57:23
      左箭頭-小圖標

      188樓 lqnj2001
      不可行,當時的明軍戰斗力已極為低下了。由于長年的朝政腐敗,雖然號稱帶甲百萬,但真正能戰的軍隊已經不多了。 而且有野戰能力的就更少了。

      當時北京危急,袁崇煥能不回援嗎?其它那些所謂的勤王兵幾乎只是擺設,到了臨近京城附近就不敢動了。只有袁崇煥的軍隊能與八旗軍一戰。若他真的率軍去攻盛京,且不說能否成功,京城萬一有失,他再大的功勞也只有被殺。就算京城守住了,也逃不過那些只會說,不會做事的京官的口水,所以一樣被殺。由此看來,不但這招行不通,而且袁崇煥在那個環境與崇楨這個有心而無能的皇帝時代,只有背上黑鍋被殺的結局。

      除非能把崇楨換成朱棣、朱元章這樣有膽識,有能力的帝王,或許還會主動下令,讓其放手一搏。

      190樓 說真話被狗咬
      又把鍋甩崇禎。袁崇煥可是平遼大督師,坐擁十五萬大軍,直接與皇太極面對面的人物。皇太極敢不顧老巢出遠門去進關,前提就是建立在他把袁崇煥與他的十五萬大軍視為了瞎子的擺設的基礎上的。

      袁崇煥回援京師帶了多少兵?派一大將帶幾萬兵去攻擊皇太極的老巢應該不難的?

      看看歷史,袁崇煥只有幾萬前鋒,山海關有監軍,兵再多袁崇煥調不動。監軍權限比袁崇煥厲害。

      2019/11/14 16:55:31
      左箭頭-小圖標

      ......
      173樓 說真話被狗咬
      對啊,都學會了躲在高城里,不出城門半步,怎么會有消息呢?
      181樓 wdl678gx
      這就是崇禎無能,光靠一個袁崇煥守遼東,別的防線不要了????后來也是就那盧象升洪承疇孫傳庭都很厲害,一起用呀,都讓崇禎一個一個的慢慢玩死了。
      182樓 說真話被狗咬
      崇禎什么時候只用一個袁崇煥守遼東了呢?崇禎給袁崇煥十五萬大軍,八萬匹戰馬,一年五百萬兩銀子是讓他去平定后金的,懂嗎?長城數千里防線,上百座關口,防守的過來嗎?

      至于你說的后三個,他們厲害嗎?不都敗了嗎?手下無能,為什么鍋都要崇禎來背呢?

      185樓 wdl678gx
      沒聽說崇禎實給了袁崇煥那么多銀子,15萬大軍恐怕崇禎得去撞南墻也給不起。袁崇煥的能力就是守遼東,幾個勝仗都是以少打多,靠城墻和大炮。多爾袞繞過來進北京的。
      187樓 說真話被狗咬
      臣今計新餉之額與給兵□□□僅可養兵十六萬,故就十六萬而為用。關寧之十二萬為正,東江之兩萬余為奇,薊門之一萬二千為援,已足平奴。《為商定恢復之書以復臺臣之問仰祈圣斷事疏》崇禎二年五月
      別多說了,崇禎讓袁崇煥去遼東給了30萬,還得平鬧軍餉的。一共不到一年,皇太極到北京了,袁崇煥完蛋了,算算崇禎給了袁崇煥多少銀子,哈哈。

      2019/11/14 16:48:27
      左箭頭-小圖標

      188樓 lqnj2001
      不可行,當時的明軍戰斗力已極為低下了。由于長年的朝政腐敗,雖然號稱帶甲百萬,但真正能戰的軍隊已經不多了。 而且有野戰能力的就更少了。

      當時北京危急,袁崇煥能不回援嗎?其它那些所謂的勤王兵幾乎只是擺設,到了臨近京城附近就不敢動了。只有袁崇煥的軍隊能與八旗軍一戰。若他真的率軍去攻盛京,且不說能否成功,京城萬一有失,他再大的功勞也只有被殺。就算京城守住了,也逃不過那些只會說,不會做事的京官的口水,所以一樣被殺。由此看來,不但這招行不通,而且袁崇煥在那個環境與崇楨這個有心而無能的皇帝時代,只有背上黑鍋被殺的結局。

      除非能把崇楨換成朱棣、朱元章這樣有膽識,有能力的帝王,或許還會主動下令,讓其放手一搏。

      又把鍋甩崇禎。袁崇煥可是平遼大督師,坐擁十五萬大軍,直接與皇太極面對面的人物。皇太極敢不顧老巢出遠門去進關,前提就是建立在他把袁崇煥與他的十五萬大軍視為了瞎子的擺設的基礎上的。

      袁崇煥回援京師帶了多少兵?派一大將帶幾萬兵去攻擊皇太極的老巢應該不難的?

      2019/11/14 16:37:50
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      188樓 lqnj2001
      不可行,當時的明軍戰斗力已極為低下了。由于長年的朝政腐敗,雖然號稱帶甲百萬,但真正能戰的軍隊已經不多了。 而且有野戰能力的就更少了。

      當時北京危急,袁崇煥能不回援嗎?其它那些所謂的勤王兵幾乎只是擺設,到了臨近京城附近就不敢動了。只有袁崇煥的軍隊能與八旗軍一戰。若他真的率軍去攻盛京,且不說能否成功,京城萬一有失,他再大的功勞也只有被殺。就算京城守住了,也逃不過那些只會說,不會做事的京官的口水,所以一樣被殺。由此看來,不但這招行不通,而且袁崇煥在那個環境與崇楨這個有心而無能的皇帝時代,只有背上黑鍋被殺的結局。

      除非能把崇楨換成朱棣、朱元章這樣有膽識,有能力的帝王,或許還會主動下令,讓其放手一搏。

      多謝指教。

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      2019/11/13 19:16:10
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      不可行,當時的明軍戰斗力已極為低下了。由于長年的朝政腐敗,雖然號稱帶甲百萬,但真正能戰的軍隊已經不多了。 而且有野戰能力的就更少了。

      當時北京危急,袁崇煥能不回援嗎?其它那些所謂的勤王兵幾乎只是擺設,到了臨近京城附近就不敢動了。只有袁崇煥的軍隊能與八旗軍一戰。若他真的率軍去攻盛京,且不說能否成功,京城萬一有失,他再大的功勞也只有被殺。就算京城守住了,也逃不過那些只會說,不會做事的京官的口水,所以一樣被殺。由此看來,不但這招行不通,而且袁崇煥在那個環境與崇楨這個有心而無能的皇帝時代,只有背上黑鍋被殺的結局。

      除非能把崇楨換成朱棣、朱元章這樣有膽識,有能力的帝王,或許還會主動下令,讓其放手一搏。

      2019/11/13 13:29:24
      左箭頭-小圖標

      ......
      172樓 wdl678gx
      看見了嗎,那多爾袞跑了幾個月才到離遼東最近的長城關口,都是山,那些關口沒守將呀,怎么也得有個消息吧,清軍都進來了,還不知道,就是玩呀。
      173樓 說真話被狗咬
      對啊,都學會了躲在高城里,不出城門半步,怎么會有消息呢?
      181樓 wdl678gx
      這就是崇禎無能,光靠一個袁崇煥守遼東,別的防線不要了????后來也是就那盧象升洪承疇孫傳庭都很厲害,一起用呀,都讓崇禎一個一個的慢慢玩死了。
      182樓 說真話被狗咬
      崇禎什么時候只用一個袁崇煥守遼東了呢?崇禎給袁崇煥十五萬大軍,八萬匹戰馬,一年五百萬兩銀子是讓他去平定后金的,懂嗎?長城數千里防線,上百座關口,防守的過來嗎?

      至于你說的后三個,他們厲害嗎?不都敗了嗎?手下無能,為什么鍋都要崇禎來背呢?

      185樓 wdl678gx
      沒聽說崇禎實給了袁崇煥那么多銀子,15萬大軍恐怕崇禎得去撞南墻也給不起。袁崇煥的能力就是守遼東,幾個勝仗都是以少打多,靠城墻和大炮。多爾袞繞過來進北京的。
      臣今計新餉之額與給兵□□□僅可養兵十六萬,故就十六萬而為用。關寧之十二萬為正,東江之兩萬余為奇,薊門之一萬二千為援,已足平奴。《為商定恢復之書以復臺臣之問仰祈圣斷事疏》崇禎二年五月

      2019/11/13 11:24:46
      左箭頭-小圖標

      ......
      171樓 說真話被狗咬
      長城有大大小小二百多個關口,后金征服了蒙古,這些關口就全部暴露在后金的面前,你說說這么多關口該怎么去加強防守呢?
      172樓 wdl678gx
      看見了嗎,那多爾袞跑了幾個月才到離遼東最近的長城關口,都是山,那些關口沒守將呀,怎么也得有個消息吧,清軍都進來了,還不知道,就是玩呀。
      173樓 說真話被狗咬
      對啊,都學會了躲在高城里,不出城門半步,怎么會有消息呢?
      181樓 wdl678gx
      這就是崇禎無能,光靠一個袁崇煥守遼東,別的防線不要了????后來也是就那盧象升洪承疇孫傳庭都很厲害,一起用呀,都讓崇禎一個一個的慢慢玩死了。
      182樓 說真話被狗咬
      崇禎什么時候只用一個袁崇煥守遼東了呢?崇禎給袁崇煥十五萬大軍,八萬匹戰馬,一年五百萬兩銀子是讓他去平定后金的,懂嗎?長城數千里防線,上百座關口,防守的過來嗎?

      至于你說的后三個,他們厲害嗎?不都敗了嗎?手下無能,為什么鍋都要崇禎來背呢?

      沒聽說崇禎實給了袁崇煥那么多銀子,15萬大軍恐怕崇禎得去撞南墻也給不起。袁崇煥的能力就是守遼東,幾個勝仗都是以少打多,靠城墻和大炮。多爾袞繞過來進北京的。

      2019/11/13 10:07:33
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      ......
      171樓 說真話被狗咬
      長城有大大小小二百多個關口,后金征服了蒙古,這些關口就全部暴露在后金的面前,你說說這么多關口該怎么去加強防守呢?
      172樓 wdl678gx
      看見了嗎,那多爾袞跑了幾個月才到離遼東最近的長城關口,都是山,那些關口沒守將呀,怎么也得有個消息吧,清軍都進來了,還不知道,就是玩呀。
      173樓 說真話被狗咬
      對啊,都學會了躲在高城里,不出城門半步,怎么會有消息呢?
      181樓 wdl678gx
      這就是崇禎無能,光靠一個袁崇煥守遼東,別的防線不要了????后來也是就那盧象升洪承疇孫傳庭都很厲害,一起用呀,都讓崇禎一個一個的慢慢玩死了。
      182樓 說真話被狗咬
      崇禎什么時候只用一個袁崇煥守遼東了呢?崇禎給袁崇煥十五萬大軍,八萬匹戰馬,一年五百萬兩銀子是讓他去平定后金的,懂嗎?長城數千里防線,上百座關口,防守的過來嗎?

      至于你說的后三個,他們厲害嗎?不都敗了嗎?手下無能,為什么鍋都要崇禎來背呢?

      沒聽說崇禎實給了袁崇煥那么多銀子,15萬大軍恐怕崇禎得去撞南墻也給不起。袁崇煥的能力就是守遼東,幾個勝仗都是以少打多,靠城墻和大炮。多爾袞繞過來進北京的。

      2019/11/13 10:07:33
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      ......
      171樓 說真話被狗咬
      長城有大大小小二百多個關口,后金征服了蒙古,這些關口就全部暴露在后金的面前,你說說這么多關口該怎么去加強防守呢?
      172樓 wdl678gx
      看見了嗎,那多爾袞跑了幾個月才到離遼東最近的長城關口,都是山,那些關口沒守將呀,怎么也得有個消息吧,清軍都進來了,還不知道,就是玩呀。
      173樓 說真話被狗咬
      對啊,都學會了躲在高城里,不出城門半步,怎么會有消息呢?
      181樓 wdl678gx
      這就是崇禎無能,光靠一個袁崇煥守遼東,別的防線不要了????后來也是就那盧象升洪承疇孫傳庭都很厲害,一起用呀,都讓崇禎一個一個的慢慢玩死了。
      182樓 說真話被狗咬
      崇禎什么時候只用一個袁崇煥守遼東了呢?崇禎給袁崇煥十五萬大軍,八萬匹戰馬,一年五百萬兩銀子是讓他去平定后金的,懂嗎?長城數千里防線,上百座關口,防守的過來嗎?

      至于你說的后三個,他們厲害嗎?不都敗了嗎?手下無能,為什么鍋都要崇禎來背呢?

      沒聽說崇禎實給了袁崇煥那么多銀子,15萬大軍恐怕崇禎得去撞南墻也給不起。袁崇煥的能力就是守遼東,幾個勝仗都是以少打多,靠城墻和大炮。多爾袞繞過來進北京的。

      2019/11/13 10:07:33
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      ......
      171樓 說真話被狗咬
      長城有大大小小二百多個關口,后金征服了蒙古,這些關口就全部暴露在后金的面前,你說說這么多關口該怎么去加強防守呢?
      172樓 wdl678gx
      看見了嗎,那多爾袞跑了幾個月才到離遼東最近的長城關口,都是山,那些關口沒守將呀,怎么也得有個消息吧,清軍都進來了,還不知道,就是玩呀。
      173樓 說真話被狗咬
      對啊,都學會了躲在高城里,不出城門半步,怎么會有消息呢?
      181樓 wdl678gx
      這就是崇禎無能,光靠一個袁崇煥守遼東,別的防線不要了????后來也是就那盧象升洪承疇孫傳庭都很厲害,一起用呀,都讓崇禎一個一個的慢慢玩死了。
      182樓 說真話被狗咬
      崇禎什么時候只用一個袁崇煥守遼東了呢?崇禎給袁崇煥十五萬大軍,八萬匹戰馬,一年五百萬兩銀子是讓他去平定后金的,懂嗎?長城數千里防線,上百座關口,防守的過來嗎?

      至于你說的后三個,他們厲害嗎?不都敗了嗎?手下無能,為什么鍋都要崇禎來背呢?

      沒聽說崇禎實給了袁崇煥那么多銀子,15萬大軍恐怕崇禎得去撞南墻也給不起。袁崇煥的能力就是守遼東,幾個勝仗都是以少打多,靠城墻和大炮。多爾袞繞過來進北京的。

      2019/11/13 10:07:32
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      ......
      167樓 wdl678gx
      真是不看歷史,當時以明軍的野戰能力,一呼沒有,遼東就是修城才擋住清軍的,遼寧明軍失敗就是野戰打不過清軍。北京保衛戰,那皇太極對遼東沒法了,才轉到別的地方進來的,那崇禎也是笨蛋,遼東加強防守,長城別的地方就不防守了。
      171樓 說真話被狗咬
      長城有大大小小二百多個關口,后金征服了蒙古,這些關口就全部暴露在后金的面前,你說說這么多關口該怎么去加強防守呢?
      172樓 wdl678gx
      看見了嗎,那多爾袞跑了幾個月才到離遼東最近的長城關口,都是山,那些關口沒守將呀,怎么也得有個消息吧,清軍都進來了,還不知道,就是玩呀。
      173樓 說真話被狗咬
      對啊,都學會了躲在高城里,不出城門半步,怎么會有消息呢?
      181樓 wdl678gx
      這就是崇禎無能,光靠一個袁崇煥守遼東,別的防線不要了????后來也是就那盧象升洪承疇孫傳庭都很厲害,一起用呀,都讓崇禎一個一個的慢慢玩死了。
      崇禎什么時候只用一個袁崇煥守遼東了呢?崇禎給袁崇煥十五萬大軍,八萬匹戰馬,一年五百萬兩銀子是讓他去平定后金的,懂嗎?長城數千里防線,上百座關口,防守的過來嗎?

      至于你說的后三個,他們厲害嗎?不都敗了嗎?手下無能,為什么鍋都要崇禎來背呢?

      2019/11/10 11:34:19
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      ......
      166樓 說真話被狗咬
      那你為什么不想想孫承宗能安心修城的緣故呢?孫承宗與袁崇煥兩人在遼東干土木工程五六年的光景,可否有膽量修過大小凌河呢?
      167樓 wdl678gx
      真是不看歷史,當時以明軍的野戰能力,一呼沒有,遼東就是修城才擋住清軍的,遼寧明軍失敗就是野戰打不過清軍。北京保衛戰,那皇太極對遼東沒法了,才轉到別的地方進來的,那崇禎也是笨蛋,遼東加強防守,長城別的地方就不防守了。
      171樓 說真話被狗咬
      長城有大大小小二百多個關口,后金征服了蒙古,這些關口就全部暴露在后金的面前,你說說這么多關口該怎么去加強防守呢?
      172樓 wdl678gx
      看見了嗎,那多爾袞跑了幾個月才到離遼東最近的長城關口,都是山,那些關口沒守將呀,怎么也得有個消息吧,清軍都進來了,還不知道,就是玩呀。
      173樓 說真話被狗咬
      對啊,都學會了躲在高城里,不出城門半步,怎么會有消息呢?
      這就是崇禎無能,光靠一個袁崇煥守遼東,別的防線不要了????后來也是就那盧象升洪承疇孫傳庭都很厲害,一起用呀,都讓崇禎一個一個的慢慢玩死了。

      2019/11/10 10:20:23
      左箭頭-小圖標

      除了毛文龍,誰有膽量和能力深入襲擾? 孫承宗怎么下臺的?派關寧大軍過河進攻后金一個牛錄(滿編三百男丁,剔除中老年和太小的,算青壯只有一百)駐守的耀州城,結果那個牛錄不配合,放著城墻不要,主動出城野戰。然后明軍先鋒副總兵魯之甲陣亡,關寧大軍潰散 。創下了女真不滿百,滿百不可戰的滑稽新紀錄。

      2019/11/9 1:27:58
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      除了毛文龍,誰有膽量和能力深入襲擾? 孫承宗怎么下臺的?派關寧大軍過河進攻后金一個牛錄(滿編三百男丁,剔除中老年和太小的,算青壯只有一百)駐守的耀州城,結果那個牛錄不配合,放著城墻不要,主動出城野戰。然后明軍先鋒副總兵魯之甲陣亡,關寧大軍潰散 。創下了女真不滿百,滿百不可戰的滑稽新紀錄。

      2019/11/9 1:27:58
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      175樓 zmjcd
      打仗的根本目的是什么,當然是取勝,獲得很多很多,如何才能取勝,消滅對方的有生主力,也就是能打的力量,占幾個地有鳥用,皇太極群嘲出動,如果能徹底消滅掉,遼東就平定了.....既然主動來送死了.....
      皇太極敢傾巢出動你以為是心血來潮嗎?那是建立在皇太極已經藐翻了大明軍隊基礎上的!

      2019/11/6 1:39:37
      左箭頭-小圖標

      175樓 zmjcd
      打仗的根本目的是什么,當然是取勝,獲得很多很多,如何才能取勝,消滅對方的有生主力,也就是能打的力量,占幾個地有鳥用,皇太極群嘲出動,如果能徹底消滅掉,遼東就平定了.....既然主動來送死了.....
      皇太極敢傾巢出動你以為是心血來潮嗎?那是建立在皇太極已經藐翻了大明軍隊基礎上的!

      2019/11/6 1:39:37
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      4樓 蛟川無伊
      樓主的意思是,對方叫將,你也跟著叫將。。。。。。

      然后。。。。。。

      5樓 原民柬
      我的意思是當年明朝為什么不出兵沈陽城以解北京之圍。
      174樓 蛟川無伊
      所以我已經回答了你的問題,而你卻沒明白。

      象棋不懂嗎?

      別人叫將了,你不解將,就一切完蛋了。

      自己首都告急,皇帝小命不保,這個時候你還有條件去圍魏救趙?

      如果還有人堅持這么想,那我送你幾個字:腦袋讓驢給踢了。

      京城告急,遼東軍回援的也就2萬人左右。遼東軍編制是十五萬人,八萬匹戰馬!自己去算,能不能去發兵打遼沈!

      2019/11/6 0:54:25
      • 軍銜:陸軍列兵
      • 軍號:7842635
      • 工分:1023
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      打仗的根本目的是什么,當然是取勝,獲得很多很多,如何才能取勝,消滅對方的有生主力,也就是能打的力量,占幾個地有鳥用,皇太極群嘲出動,如果能徹底消滅掉,遼東就平定了.....既然主動來送死了.....

      2019/11/5 21:10:41
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      4樓 蛟川無伊
      樓主的意思是,對方叫將,你也跟著叫將。。。。。。

      然后。。。。。。

      5樓 原民柬
      我的意思是當年明朝為什么不出兵沈陽城以解北京之圍。
      所以我已經回答了你的問題,而你卻沒明白。

      象棋不懂嗎?

      別人叫將了,你不解將,就一切完蛋了。

      自己首都告急,皇帝小命不保,這個時候你還有條件去圍魏救趙?

      如果還有人堅持這么想,那我送你幾個字:腦袋讓驢給踢了。

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      2019/11/5 20:48:32
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      ......
      165樓 bajisitan
      你倒是說說打野戰了嗎?!
      166樓 說真話被狗咬
      那你為什么不想想孫承宗能安心修城的緣故呢?孫承宗與袁崇煥兩人在遼東干土木工程五六年的光景,可否有膽量修過大小凌河呢?
      167樓 wdl678gx
      真是不看歷史,當時以明軍的野戰能力,一呼沒有,遼東就是修城才擋住清軍的,遼寧明軍失敗就是野戰打不過清軍。北京保衛戰,那皇太極對遼東沒法了,才轉到別的地方進來的,那崇禎也是笨蛋,遼東加強防守,長城別的地方就不防守了。
      171樓 說真話被狗咬
      長城有大大小小二百多個關口,后金征服了蒙古,這些關口就全部暴露在后金的面前,你說說這么多關口該怎么去加強防守呢?
      172樓 wdl678gx
      看見了嗎,那多爾袞跑了幾個月才到離遼東最近的長城關口,都是山,那些關口沒守將呀,怎么也得有個消息吧,清軍都進來了,還不知道,就是玩呀。
      對啊,都學會了躲在高城里,不出城門半步,怎么會有消息呢?

      2019/10/24 19:01:30
      左箭頭-小圖標

      ......
      164樓 說真話被狗咬
      不打野戰怎么修城?智商喜人啊!
      165樓 bajisitan
      你倒是說說打野戰了嗎?!
      166樓 說真話被狗咬
      那你為什么不想想孫承宗能安心修城的緣故呢?孫承宗與袁崇煥兩人在遼東干土木工程五六年的光景,可否有膽量修過大小凌河呢?
      167樓 wdl678gx
      真是不看歷史,當時以明軍的野戰能力,一呼沒有,遼東就是修城才擋住清軍的,遼寧明軍失敗就是野戰打不過清軍。北京保衛戰,那皇太極對遼東沒法了,才轉到別的地方進來的,那崇禎也是笨蛋,遼東加強防守,長城別的地方就不防守了。
      171樓 說真話被狗咬
      長城有大大小小二百多個關口,后金征服了蒙古,這些關口就全部暴露在后金的面前,你說說這么多關口該怎么去加強防守呢?
      看見了嗎,那多爾袞跑了幾個月才到離遼東最近的長城關口,都是山,那些關口沒守將呀,怎么也得有個消息吧,清軍都進來了,還不知道,就是玩呀。

      2019/10/23 16:17:20
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      ......
      147樓 wdl678gx
      這個我看過,孫承宗有2下子,他的出擊是堡壘政策,不跟清軍打野戰,就是修城,慢慢向遼東修,清軍來打,主要用大炮。
      164樓 說真話被狗咬
      不打野戰怎么修城?智商喜人啊!
      165樓 bajisitan
      你倒是說說打野戰了嗎?!
      166樓 說真話被狗咬
      那你為什么不想想孫承宗能安心修城的緣故呢?孫承宗與袁崇煥兩人在遼東干土木工程五六年的光景,可否有膽量修過大小凌河呢?
      167樓 wdl678gx
      真是不看歷史,當時以明軍的野戰能力,一呼沒有,遼東就是修城才擋住清軍的,遼寧明軍失敗就是野戰打不過清軍。北京保衛戰,那皇太極對遼東沒法了,才轉到別的地方進來的,那崇禎也是笨蛋,遼東加強防守,長城別的地方就不防守了。
      長城有大大小小二百多個關口,后金征服了蒙古,這些關口就全部暴露在后金的面前,你說說這么多關口該怎么去加強防守呢?

      2019/10/19 18:34:49
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      ......
      146樓 lifei22
      孫承宗主張出擊了?所謂反擊平遼都是紙面計劃,沒一個可得到朝臣支持的

      自熊廷弼和王化貞之爭之后誰敢出擊?分分秒秒賣你

      147樓 wdl678gx
      這個我看過,孫承宗有2下子,他的出擊是堡壘政策,不跟清軍打野戰,就是修城,慢慢向遼東修,清軍來打,主要用大炮。
      164樓 說真話被狗咬
      不打野戰怎么修城?智商喜人啊!
      165樓 bajisitan
      你倒是說說打野戰了嗎?!
      166樓 說真話被狗咬
      那你為什么不想想孫承宗能安心修城的緣故呢?孫承宗與袁崇煥兩人在遼東干土木工程五六年的光景,可否有膽量修過大小凌河呢?
      真是不看歷史,當時以明軍的野戰能力,一呼沒有,遼東就是修城才擋住清軍的,遼寧明軍失敗就是野戰打不過清軍。北京保衛戰,那皇太極對遼東沒法了,才轉到別的地方進來的,那崇禎也是笨蛋,遼東加強防守,長城別的地方就不防守了。

      2019/10/19 12:43:23
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      ......
      146樓 lifei22
      孫承宗主張出擊了?所謂反擊平遼都是紙面計劃,沒一個可得到朝臣支持的

      自熊廷弼和王化貞之爭之后誰敢出擊?分分秒秒賣你

      147樓 wdl678gx
      這個我看過,孫承宗有2下子,他的出擊是堡壘政策,不跟清軍打野戰,就是修城,慢慢向遼東修,清軍來打,主要用大炮。
      164樓 說真話被狗咬
      不打野戰怎么修城?智商喜人啊!
      165樓 bajisitan
      你倒是說說打野戰了嗎?!
      166樓 說真話被狗咬
      那你為什么不想想孫承宗能安心修城的緣故呢?孫承宗與袁崇煥兩人在遼東干土木工程五六年的光景,可否有膽量修過大小凌河呢?
      真是不看歷史,當時以明軍的野戰能力,一呼沒有,遼東就是修城才擋住清軍的,遼寧明軍失敗就是野戰打不過清軍。北京保衛戰,那皇太極對遼東沒法了,才轉到別的地方進來的,那崇禎也是笨蛋,遼東加強防守,長城別的地方就不防守了。

      2019/10/19 12:43:23
      左箭頭-小圖標

      ......
      146樓 lifei22
      孫承宗主張出擊了?所謂反擊平遼都是紙面計劃,沒一個可得到朝臣支持的

      自熊廷弼和王化貞之爭之后誰敢出擊?分分秒秒賣你

      147樓 wdl678gx
      這個我看過,孫承宗有2下子,他的出擊是堡壘政策,不跟清軍打野戰,就是修城,慢慢向遼東修,清軍來打,主要用大炮。
      164樓 說真話被狗咬
      不打野戰怎么修城?智商喜人啊!
      165樓 bajisitan
      你倒是說說打野戰了嗎?!
      166樓 說真話被狗咬
      那你為什么不想想孫承宗能安心修城的緣故呢?孫承宗與袁崇煥兩人在遼東干土木工程五六年的光景,可否有膽量修過大小凌河呢?
      真是不看歷史,當時以明軍的野戰能力,一呼沒有,遼東就是修城才擋住清軍的,遼寧明軍失敗就是野戰打不過清軍。北京保衛戰,那皇太極對遼東沒法了,才轉到別的地方進來的,那崇禎也是笨蛋,遼東加強防守,長城別的地方就不防守了。

      2019/10/19 12:43:23
      左箭頭-小圖標

      ......
      146樓 lifei22
      孫承宗主張出擊了?所謂反擊平遼都是紙面計劃,沒一個可得到朝臣支持的

      自熊廷弼和王化貞之爭之后誰敢出擊?分分秒秒賣你

      147樓 wdl678gx
      這個我看過,孫承宗有2下子,他的出擊是堡壘政策,不跟清軍打野戰,就是修城,慢慢向遼東修,清軍來打,主要用大炮。
      164樓 說真話被狗咬
      不打野戰怎么修城?智商喜人啊!
      165樓 bajisitan
      你倒是說說打野戰了嗎?!
      166樓 說真話被狗咬
      那你為什么不想想孫承宗能安心修城的緣故呢?孫承宗與袁崇煥兩人在遼東干土木工程五六年的光景,可否有膽量修過大小凌河呢?
      真是不看歷史,當時以明軍的野戰能力,一呼沒有,遼東就是修城才擋住清軍的,遼寧明軍失敗就是野戰打不過清軍。北京保衛戰,那皇太極對遼東沒法了,才轉到別的地方進來的,那崇禎也是笨蛋,遼東加強防守,長城別的地方就不防守了。

      2019/10/19 12:43:23
      左箭頭-小圖標

      133樓 wdl678gx
      都說袁崇煥跟著皇太極跑,實際上在沒有堅城做后盾的情況下,就那幾萬關寧軍,想野戰打敗皇太極,估計夠嗆,袁崇煥一點把握都沒有。別的勤王軍都是雜牌軍,打都不敢打。崇禎就是笨蛋不懂軍事,孫承宗還差不多。崇禎吧有能力的將領軍隊一批一批分別送給皇太極和農民軍了,崇禎就是沒錢,還想讓明軍以少勝多,真是做夢。
      146樓 lifei22
      孫承宗主張出擊了?所謂反擊平遼都是紙面計劃,沒一個可得到朝臣支持的

      自熊廷弼和王化貞之爭之后誰敢出擊?分分秒秒賣你

      147樓 wdl678gx
      這個我看過,孫承宗有2下子,他的出擊是堡壘政策,不跟清軍打野戰,就是修城,慢慢向遼東修,清軍來打,主要用大炮。
      164樓 說真話被狗咬
      不打野戰怎么修城?智商喜人啊!
      165樓 bajisitan
      你倒是說說打野戰了嗎?!
      那你為什么不想想孫承宗能安心修城的緣故呢?孫承宗與袁崇煥兩人在遼東干土木工程五六年的光景,可否有膽量修過大小凌河呢?

      2019/10/14 21:59:00
      左箭頭-小圖標

      133樓 wdl678gx
      都說袁崇煥跟著皇太極跑,實際上在沒有堅城做后盾的情況下,就那幾萬關寧軍,想野戰打敗皇太極,估計夠嗆,袁崇煥一點把握都沒有。別的勤王軍都是雜牌軍,打都不敢打。崇禎就是笨蛋不懂軍事,孫承宗還差不多。崇禎吧有能力的將領軍隊一批一批分別送給皇太極和農民軍了,崇禎就是沒錢,還想讓明軍以少勝多,真是做夢。
      146樓 lifei22
      孫承宗主張出擊了?所謂反擊平遼都是紙面計劃,沒一個可得到朝臣支持的

      自熊廷弼和王化貞之爭之后誰敢出擊?分分秒秒賣你

      147樓 wdl678gx
      這個我看過,孫承宗有2下子,他的出擊是堡壘政策,不跟清軍打野戰,就是修城,慢慢向遼東修,清軍來打,主要用大炮。
      164樓 說真話被狗咬
      不打野戰怎么修城?智商喜人啊!
      你倒是說說打野戰了嗎?!

      2019/10/14 20:53:52
      左箭頭-小圖標

      133樓 wdl678gx
      都說袁崇煥跟著皇太極跑,實際上在沒有堅城做后盾的情況下,就那幾萬關寧軍,想野戰打敗皇太極,估計夠嗆,袁崇煥一點把握都沒有。別的勤王軍都是雜牌軍,打都不敢打。崇禎就是笨蛋不懂軍事,孫承宗還差不多。崇禎吧有能力的將領軍隊一批一批分別送給皇太極和農民軍了,崇禎就是沒錢,還想讓明軍以少勝多,真是做夢。
      146樓 lifei22
      孫承宗主張出擊了?所謂反擊平遼都是紙面計劃,沒一個可得到朝臣支持的

      自熊廷弼和王化貞之爭之后誰敢出擊?分分秒秒賣你

      147樓 wdl678gx
      這個我看過,孫承宗有2下子,他的出擊是堡壘政策,不跟清軍打野戰,就是修城,慢慢向遼東修,清軍來打,主要用大炮。
      不打野戰怎么修城?智商喜人啊!

      2019/10/13 22:36:36
      左箭頭-小圖標

      134樓 wdl678gx
      都說袁崇煥跟著皇太極跑,實際上在沒有堅城做后盾的情況下,就那幾萬關寧軍,想野戰打敗皇太極,估計夠嗆,袁崇煥一點把握都沒有。別的勤王軍都是雜牌軍,打都不敢打。崇禎就是笨蛋不懂軍事,孫承宗還差不多。崇禎吧有能力的將領軍隊一批一批分別送給皇太極和農民軍了,崇禎就是沒錢,還想讓明軍以少勝多,真是做夢。
      155樓 悍馬拖拉機
      胡說八道,滿桂被你吃了?史盲,路邊攤的書少看點。
      156樓 wdl678gx
      滿桂武將,蒙古人一勇之夫,靠滿桂打仗門都沒有,看看歷史書,傻子才看路攤文學,連網上搜的我都不相信。介紹本書明朝的那些事,寫的不錯。
      你個看路邊文學的,還好意思說別人看路邊文學?

      2019/10/13 22:34:19
      左箭頭-小圖標

      148樓 sanchaji2
      明軍的野戰能力比清軍差得不是一個數量級,就是袁崇煥的主力關寧鐵騎也不得不依靠北京城墻才敢和八旗對抗。

      所以清軍八旗才在河北山東如入無人之境,如果清軍有了攻城能力,北京城早就被拿下了,還用等著李自成?

      樓主說明軍為什么不去進攻沈陽?敵軍主力就在河北,你讓明軍的步兵主力步行600公里去沈陽?明軍步兵北京出發要走30天也就是一個月才能到沈陽,而八旗騎兵三天就能回防沈陽,一句話明軍的機動性也是和八旗不是一個數量級的。

      154樓 悍馬拖拉機
      吹牛,三天回防,你以為后金都是奧德賽啊,不去救很簡單,某都市打算北京城下議和了,九個批啊,薊州放了進來,還隨軍帶2喇嘛,到了北京還吹牛達子來做皇帝的,打沈陽,做夢吧?
      160樓 wdl678gx
      傻了吧,北京沒了,你就是打下沈陽又怎么樣,要造反呀。要不是袁崇煥死戰,估計皇太極有可能打下北京的。就是皇太極打不下北京,恐怕算賬時,誰去沈陽先倒霉。
      袁崇煥十五萬關寧軍,八萬匹戰馬。回援京師帶了多少兵?多的兵去抄后金老巢有問題嗎?

      2019/10/13 22:33:19
      左箭頭-小圖標

      袁崇煥有何冤枉,坐擁十五萬關寧軍,八萬匹戰馬卻坐視后金繞道千里奔襲關內。難道袁崇煥不該負全部責任嗎?“圍魏救趙“這招袁崇煥不可能不知道,可他不能這樣做,原因就是“五年平遼”的這把懸在袁崇煥頭上的劍。

      己巳之變實際上是袁崇煥勾結后金準備逼崇禎簽訂城下盟的把戲。張道浚于崇禎三年八月所上《糾欺罔奸黨疏》,透露了一些審判袁崇煥的細節。張道浚的奏疏中轉引了袁崇煥一句供詞,即便后世袁崇煥的支持者為他遣散援軍尋找各種理由辯解,但在供詞中,袁崇煥承認了自己遣散援兵是別有用心:本月十六日,臣隨諸臣后,待召平臺。我皇出賊臣袁崇煥招詞,歷數其逆狀,赫赫王言,直禠奸邪之魄。

      ……崇煥自招云:“遣散援兵,以為京城內潰,不意尚守得定。”

      2019/10/13 22:31:47
      左箭頭-小圖標

      148樓 sanchaji2
      明軍的野戰能力比清軍差得不是一個數量級,就是袁崇煥的主力關寧鐵騎也不得不依靠北京城墻才敢和八旗對抗。

      所以清軍八旗才在河北山東如入無人之境,如果清軍有了攻城能力,北京城早就被拿下了,還用等著李自成?

      樓主說明軍為什么不去進攻沈陽?敵軍主力就在河北,你讓明軍的步兵主力步行600公里去沈陽?明軍步兵北京出發要走30天也就是一個月才能到沈陽,而八旗騎兵三天就能回防沈陽,一句話明軍的機動性也是和八旗不是一個數量級的。

      154樓 悍馬拖拉機
      吹牛,三天回防,你以為后金都是奧德賽啊,不去救很簡單,某都市打算北京城下議和了,九個批啊,薊州放了進來,還隨軍帶2喇嘛,到了北京還吹牛達子來做皇帝的,打沈陽,做夢吧?
      傻了吧,北京沒了,你就是打下沈陽又怎么樣,要造反呀。要不是袁崇煥死戰,估計皇太極有可能打下北京的。就是皇太極打不下北京,恐怕算賬時,誰去沈陽先倒霉。

      2019/10/11 10:03:23
      左箭頭-小圖標

      148樓 sanchaji2
      明軍的野戰能力比清軍差得不是一個數量級,就是袁崇煥的主力關寧鐵騎也不得不依靠北京城墻才敢和八旗對抗。

      所以清軍八旗才在河北山東如入無人之境,如果清軍有了攻城能力,北京城早就被拿下了,還用等著李自成?

      樓主說明軍為什么不去進攻沈陽?敵軍主力就在河北,你讓明軍的步兵主力步行600公里去沈陽?明軍步兵北京出發要走30天也就是一個月才能到沈陽,而八旗騎兵三天就能回防沈陽,一句話明軍的機動性也是和八旗不是一個數量級的。

      154樓 悍馬拖拉機
      吹牛,三天回防,你以為后金都是奧德賽啊,不去救很簡單,某都市打算北京城下議和了,九個批啊,薊州放了進來,還隨軍帶2喇嘛,到了北京還吹牛達子來做皇帝的,打沈陽,做夢吧?
      傻了吧,北京沒了,你就是打下沈陽又怎么樣,要造反呀。要不是袁崇煥死戰,估計皇太極有可能打下北京的。就是皇太極打不下北京,恐怕算賬時,誰去沈陽先倒霉。

      2019/10/11 10:03:23
      左箭頭-小圖標

      148樓 sanchaji2
      明軍的野戰能力比清軍差得不是一個數量級,就是袁崇煥的主力關寧鐵騎也不得不依靠北京城墻才敢和八旗對抗。

      所以清軍八旗才在河北山東如入無人之境,如果清軍有了攻城能力,北京城早就被拿下了,還用等著李自成?

      樓主說明軍為什么不去進攻沈陽?敵軍主力就在河北,你讓明軍的步兵主力步行600公里去沈陽?明軍步兵北京出發要走30天也就是一個月才能到沈陽,而八旗騎兵三天就能回防沈陽,一句話明軍的機動性也是和八旗不是一個數量級的。

      154樓 悍馬拖拉機
      吹牛,三天回防,你以為后金都是奧德賽啊,不去救很簡單,某都市打算北京城下議和了,九個批啊,薊州放了進來,還隨軍帶2喇嘛,到了北京還吹牛達子來做皇帝的,打沈陽,做夢吧?
      傻了吧,北京沒了,你就是打下沈陽又怎么樣,要造反呀。要不是袁崇煥死戰,估計皇太極有可能打下北京的。就是皇太極打不下北京,恐怕算賬時,誰去沈陽先倒霉。

      2019/10/11 10:03:23
      左箭頭-小圖標

      148樓 sanchaji2
      明軍的野戰能力比清軍差得不是一個數量級,就是袁崇煥的主力關寧鐵騎也不得不依靠北京城墻才敢和八旗對抗。

      所以清軍八旗才在河北山東如入無人之境,如果清軍有了攻城能力,北京城早就被拿下了,還用等著李自成?

      樓主說明軍為什么不去進攻沈陽?敵軍主力就在河北,你讓明軍的步兵主力步行600公里去沈陽?明軍步兵北京出發要走30天也就是一個月才能到沈陽,而八旗騎兵三天就能回防沈陽,一句話明軍的機動性也是和八旗不是一個數量級的。

      154樓 悍馬拖拉機
      吹牛,三天回防,你以為后金都是奧德賽啊,不去救很簡單,某都市打算北京城下議和了,九個批啊,薊州放了進來,還隨軍帶2喇嘛,到了北京還吹牛達子來做皇帝的,打沈陽,做夢吧?
      傻了吧,北京沒了,你就是打下沈陽又怎么樣,要造反呀。要不是袁崇煥死戰,估計皇太極有可能打下北京的。就是皇太極打不下北京,恐怕算賬時,誰去沈陽先倒霉。

      2019/10/11 10:03:23
      左箭頭-小圖標

      134樓 wdl678gx
      都說袁崇煥跟著皇太極跑,實際上在沒有堅城做后盾的情況下,就那幾萬關寧軍,想野戰打敗皇太極,估計夠嗆,袁崇煥一點把握都沒有。別的勤王軍都是雜牌軍,打都不敢打。崇禎就是笨蛋不懂軍事,孫承宗還差不多。崇禎吧有能力的將領軍隊一批一批分別送給皇太極和農民軍了,崇禎就是沒錢,還想讓明軍以少勝多,真是做夢。
      155樓 悍馬拖拉機
      胡說八道,滿桂被你吃了?史盲,路邊攤的書少看點。
      滿桂武將,蒙古人一勇之夫,靠滿桂打仗門都沒有,看看歷史書,傻子才看路攤文學,連網上搜的我都不相信。介紹本書明朝的那些事,寫的不錯。

      2019/10/11 9:57:34
      左箭頭-小圖標

      134樓 wdl678gx
      都說袁崇煥跟著皇太極跑,實際上在沒有堅城做后盾的情況下,就那幾萬關寧軍,想野戰打敗皇太極,估計夠嗆,袁崇煥一點把握都沒有。別的勤王軍都是雜牌軍,打都不敢打。崇禎就是笨蛋不懂軍事,孫承宗還差不多。崇禎吧有能力的將領軍隊一批一批分別送給皇太極和農民軍了,崇禎就是沒錢,還想讓明軍以少勝多,真是做夢。
      胡說八道,滿桂被你吃了?史盲,路邊攤的書少看點。

      2019/10/11 9:02:56
      左箭頭-小圖標

      148樓 sanchaji2
      明軍的野戰能力比清軍差得不是一個數量級,就是袁崇煥的主力關寧鐵騎也不得不依靠北京城墻才敢和八旗對抗。

      所以清軍八旗才在河北山東如入無人之境,如果清軍有了攻城能力,北京城早就被拿下了,還用等著李自成?

      樓主說明軍為什么不去進攻沈陽?敵軍主力就在河北,你讓明軍的步兵主力步行600公里去沈陽?明軍步兵北京出發要走30天也就是一個月才能到沈陽,而八旗騎兵三天就能回防沈陽,一句話明軍的機動性也是和八旗不是一個數量級的。

      吹牛,三天回防,你以為后金都是奧德賽啊,不去救很簡單,某都市打算北京城下議和了,九個批啊,薊州放了進來,還隨軍帶2喇嘛,到了北京還吹牛達子來做皇帝的,打沈陽,做夢吧?

      2019/10/11 9:00:53
      左箭頭-小圖標

      139樓 沈小明
      這明顯沒有政治頭腦,京師被圍,天子蒙難,不起兵去北京勤王,還想圍魏救趙自己建功立業,這在皇帝和百官眼里就是大逆不道,有自立之心。 沒成功自然軍法從事,成功了,日后找個謀反的罪名也是誅滅九族,只要略微有點當官的智慧都懂。中國皇權至上的封建社會就是這么操蛋。
      149樓 yzy96
      有理。

      后來鄭成功不和李定國配合也有政治上的難言之隱。鄭早先擁立隆武,若拼命幫永歷打下江山,日后如有人提出舊事,國姓爺擔心到時欲回潮汕為商賈而不可得。

      151樓 五羊大學
      北京故宮、沈陽故宮。北京大學是國家重點大學,沈陽大學不是。
      2015年,我去北京旅游,進入北京故宮。2018年,我去沈陽旅游,但沒有進入沈陽故宮,只是環繞它一圈。

      2019/10/8 9:19:21
      左箭頭-小圖標

      錢是一個問題,東林黨又是另一個問題

      2019/10/7 17:01:45
      左箭頭-小圖標

      139樓 沈小明
      這明顯沒有政治頭腦,京師被圍,天子蒙難,不起兵去北京勤王,還想圍魏救趙自己建功立業,這在皇帝和百官眼里就是大逆不道,有自立之心。 沒成功自然軍法從事,成功了,日后找個謀反的罪名也是誅滅九族,只要略微有點當官的智慧都懂。中國皇權至上的封建社會就是這么操蛋。
      149樓 yzy96
      有理。

      后來鄭成功不和李定國配合也有政治上的難言之隱。鄭早先擁立隆武,若拼命幫永歷打下江山,日后如有人提出舊事,國姓爺擔心到時欲回潮汕為商賈而不可得。

      北京故宮、沈陽故宮。北京大學是國家重點大學,沈陽大學不是。

      2019/10/7 8:31:00
      左箭頭-小圖標

      139樓 沈小明
      這明顯沒有政治頭腦,京師被圍,天子蒙難,不起兵去北京勤王,還想圍魏救趙自己建功立業,這在皇帝和百官眼里就是大逆不道,有自立之心。 沒成功自然軍法從事,成功了,日后找個謀反的罪名也是誅滅九族,只要略微有點當官的智慧都懂。中國皇權至上的封建社會就是這么操蛋。
      149樓 yzy96
      有理。

      后來鄭成功不和李定國配合也有政治上的難言之隱。鄭早先擁立隆武,若拼命幫永歷打下江山,日后如有人提出舊事,國姓爺擔心到時欲回潮汕為商賈而不可得。

      北京故宮、沈陽故宮。北京大學是國家重點大學,沈陽大學不是。

      2019/10/7 8:31:00
      • 軍銜:陸軍上尉
      • 軍號:4229401
      • 工分:21454
      左箭頭-小圖標

      139樓 沈小明
      這明顯沒有政治頭腦,京師被圍,天子蒙難,不起兵去北京勤王,還想圍魏救趙自己建功立業,這在皇帝和百官眼里就是大逆不道,有自立之心。 沒成功自然軍法從事,成功了,日后找個謀反的罪名也是誅滅九族,只要略微有點當官的智慧都懂。中國皇權至上的封建社會就是這么操蛋。
      有理。

      后來鄭成功不和李定國配合也有政治上的難言之隱。鄭早先擁立隆武,若拼命幫永歷打下江山,日后如有人提出舊事,國姓爺擔心到時欲回潮汕為商賈而不可得。

      2019/10/1 14:19:42
      左箭頭-小圖標

      明軍的野戰能力比清軍差得不是一個數量級,就是袁崇煥的主力關寧鐵騎也不得不依靠北京城墻才敢和八旗對抗。

      所以清軍八旗才在河北山東如入無人之境,如果清軍有了攻城能力,北京城早就被拿下了,還用等著李自成?

      樓主說明軍為什么不去進攻沈陽?敵軍主力就在河北,你讓明軍的步兵主力步行600公里去沈陽?明軍步兵北京出發要走30天也就是一個月才能到沈陽,而八旗騎兵三天就能回防沈陽,一句話明軍的機動性也是和八旗不是一個數量級的。

      2019/10/1 13:25:26
      左箭頭-小圖標

      133樓 wdl678gx
      都說袁崇煥跟著皇太極跑,實際上在沒有堅城做后盾的情況下,就那幾萬關寧軍,想野戰打敗皇太極,估計夠嗆,袁崇煥一點把握都沒有。別的勤王軍都是雜牌軍,打都不敢打。崇禎就是笨蛋不懂軍事,孫承宗還差不多。崇禎吧有能力的將領軍隊一批一批分別送給皇太極和農民軍了,崇禎就是沒錢,還想讓明軍以少勝多,真是做夢。
      146樓 lifei22
      孫承宗主張出擊了?所謂反擊平遼都是紙面計劃,沒一個可得到朝臣支持的

      自熊廷弼和王化貞之爭之后誰敢出擊?分分秒秒賣你

      這個我看過,孫承宗有2下子,他的出擊是堡壘政策,不跟清軍打野戰,就是修城,慢慢向遼東修,清軍來打,主要用大炮。

      2019/9/28 9:07:11
      • 軍銜:陸軍中士
      • 軍號:3365956
      • 工分:2122
      左箭頭-小圖標

      133樓 wdl678gx
      都說袁崇煥跟著皇太極跑,實際上在沒有堅城做后盾的情況下,就那幾萬關寧軍,想野戰打敗皇太極,估計夠嗆,袁崇煥一點把握都沒有。別的勤王軍都是雜牌軍,打都不敢打。崇禎就是笨蛋不懂軍事,孫承宗還差不多。崇禎吧有能力的將領軍隊一批一批分別送給皇太極和農民軍了,崇禎就是沒錢,還想讓明軍以少勝多,真是做夢。
      孫承宗主張出擊了?所謂反擊平遼都是紙面計劃,沒一個可得到朝臣支持的

      自熊廷弼和王化貞之爭之后誰敢出擊?分分秒秒賣你

      2019/9/27 17:21:36
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      為什么?蠢唄,有個明朝最蠢的皇帝坐鎮,誰敢造次,崇禎是出了名的三觀扭曲邏輯混亂專門反向思考的奇葩,明末忠臣全都什么下場?要么戰場上被崇禎親點去死,要么戰敗回來背崇禎親點迫害致死,反正沒活路,更可笑的是奸臣也沒得活路,稍微有點動作就被東林黨定個奇葩罪名整死。

      最奇葩的皇帝就是那種身邊既沒有忠臣也沒有奸臣,所有人都不敢跟皇帝交心,都把皇帝當”圣賢“。

      明朝隨便換任何人當皇帝只要不是崇禎都還可以搶救一下緩個二三十年,但是崇禎這種自以為圣賢的奇葩,明朝肯定是立馬完犢子。

      高明的皇帝身邊既有忠臣也有奸臣,各司其職,愚蠢的皇帝周邊都是奸臣,國家混亂但未必馬上完蛋,最可怕的就是自己以為自己很圣賢的愚蠢皇帝,周圍既沒有忠臣也沒有奸臣,忠臣都被害死了,奸臣也躲的遠遠的啥話都不敢講,皇帝一個人單機治國。

      2019/9/27 17:11:17

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